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 Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne

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lolorose34

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MessageSujet: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeMer 4 Juin 2014 - 2:11

Bonsoir ,
J'ai cette monnaie à identifier . Elle fait 15mm pour 0,65g . Me semble de Carcassonne

Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne 538e56115f56bObole de Pierre Raimon pour Carcassonne 538e561ea1586

Merci Smile
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lolorose34

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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeMer 4 Juin 2014 - 20:30

Pour celle ci , j'ai trouvé qu'elle ressemble beaucoup à un denier d'Andorre de pierre , sauf qu'avec son gabarit , ça serait plutôt une obole et je trouve pas Sad
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lolorose34

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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeVen 6 Juin 2014 - 0:26

Franchement , a  part le gabarit , ça ressemble beaucoup , non ?

http://www.cgb.fr/andorre-comte-dandorre-pierre-denier,v22_0308,a.html
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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeVen 6 Juin 2014 - 20:11

ressemble beaucoup a une obole anonyme du LANGUEDOC- COMTE DE CARCASSONNE , obole anonyme raymond 1er ? dimension et poid corresponde tres bien ,d'autre avis ? jolie rondelle en tout cas  Shocked
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lolorose34

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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeVen 6 Juin 2014 - 22:38

Le truc , c'est que la légende de l'avers , je vois marqué ANDORAIE , mais je suis un peu nul dans la lecture des légendes . Sad
Aurais tu un lien de ton obole qui ressemble beaucoup à celle là ? Very Happy
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Monéphil




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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeVen 6 Juin 2014 - 23:30

A l'avers : 
RAIMVNDO
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Monéphil




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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeVen 6 Juin 2014 - 23:36

Extrait du Caron
Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne 2014-010
Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne 2014-011
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Monéphil




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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeVen 6 Juin 2014 - 23:40

Pour la tienne c'est plutot RAMANDO
Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne 2014-012
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lolorose34

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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeVen 6 Juin 2014 - 23:53

Mais le revers , ce n'est pas PETRUSCO  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeSam 7 Juin 2014 - 23:41

desolé je ne sais pas mettre le lien , tape sur google ce que j'ai ecrit c'est sur cgb , pour moi c'est bien une obole anonyme de raymond 1er
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lolorose34

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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeDim 8 Juin 2014 - 0:23

J'attend des réponses d'un spécialiste de ce monnayage avant de donner une solution précise , mais ce serait bien une obole de Carcassonne Wink
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jéjé 85

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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeDim 8 Juin 2014 - 1:05

Bonsoir,  sunny 

bon reprenons depuis le début !!
J'ai éclaircit un peu les photos:

Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne 1a10Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne 1b10

Maintenant essayons d’éclaircir un peu le mystère !  scratch 

Ce que nous pouvons affirmer:


_ Sur la photo de droite on peut y voir un monogramme odonique en son centre (dans le champs).
_  study  

 Le monogramme odonique dégénéré se rencontrant au début du XIe siècle sur le monnayage de Toulouse, de Carcassonne et de Béziers, nous pensons que cette monnaie a été frappée à la même période. Le traitement par de petits poinçons triangulaires va dans le sens de cette datation.

La lecture de cet encadré provient d'un commentaire donné sur une monnaie longtemps attribuée à tort à Carcassonne mais finalement à l'atelier d' Andorre, et donc on peut y attribué de même droit des monnaies frappées à Andorre . Donc au final et par déduction 4 ateliers sont la ligne de mire; Toulouse, Carcassonne, Béziers et Andorre. (arrêter moi si je me trompe)

Maintenant les suppositions: (documentations Poey d'Avant)

A) Béziers:


 study 
Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Books?id=yDUGAAAAQAAJ&hl=fr&hl=fr&pg=PA279&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U3lPF8aSxDHzDqo3NlGFlpuU5ZS6g&ci=361%2C914%2C112%2C39&edge=0
Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Books?id=yDUGAAAAQAAJ&hl=fr&hl=fr&pg=PA281&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2vseyofhLOz1UBtvu90Ms0OalShg&ci=281%2C937%2C282%2C40&edge=0
Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Books?id=yDUGAAAAQAAJ&hl=fr&hl=fr&pg=PA282&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2_DVU57xvPHhHgi8VUUMP7_feXqQ&ci=236%2C588%2C661%2C229&edge=0
Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Books?id=yDUGAAAAQAAJ&hl=fr&hl=fr&pg=PA485&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U37U-X5m2XXPI-TtfD0s1J-D9cPbg&ci=641%2C875%2C253%2C140&edge=0Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Books?id=yDUGAAAAQAAJ&hl=fr&hl=fr&pg=PA485&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U37U-X5m2XXPI-TtfD0s1J-D9cPbg&ci=129%2C1044%2C216%2C120&edge=0

 cyclops  Çà c'est pour le monogramme.

B) Carcassonne:


 study 
Rien trouvé d'aussi concordant

Deniers pour comparaison du monogramme: (rien ne s'y rapproche, et encore moins les légendes)

http://www.ogn-numismatique.com/article.asp?langue=fr&article=7049
http://www.ogn-numismatique.com/article.asp?langue=fr&article=4188

C) Toulouse:


 study 
Idem Carcassonne, les monogrammes sont différents.

D) Andorre:
 
 study  
Photos pour comparaison:    

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=1180&category=25057&lot=1090478
http://vso.numishop.eu/ficheboutique.php?id=v26_1238&boutique=vso_mo&argretour=2  




Mon avis sur la question " A qui identifier cette monnaie ?"; on y lirai pourtant bien le début de ANDOR???E , si on commence par le R, R?IEAN(ou H ?)DO  drunken .
Les lettres concorderaient bien avec ANDORRE à la vu des autres photos ?

Les lettres dans le monogramme: O E O P ou O E D P  Question  Exclamation  pour Béziers ?               

Un autre avis sur cette petite croix ? Est-ce qu'elle fait bloc avec le cercle ?  

Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne 1a_10Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne 1a11 

Je pense qu'il va y avoir de quoi encore méditer un moment.
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jéjé 85

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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeDim 8 Juin 2014 - 15:51

Ce que mes yeux distinguent:


Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Copie_11Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne 1b11


Légende:




R
?
I
L ou E
A
N ou H ou M
D
O


soit: R?IEANDO ou ANDOR?IE (pourquoi pas) drunken 


Dans le champs:(en partant à 6 h)


O E O D ou O E D P ou ?

Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Copie_12Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne 1a13


Légende:


CROIX ou ?
R ou B ou deux lettres collées IR ou IB
L ou E
I (couché) ou un symbole ou ?
B ou deux lettres collées IB ou B et petit morceau de lettre suivante
?
?


soit: ? (pas d'idée)

Voilà, maintenant, .......................... Question  Idea  drunken  elephant
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Monéphil




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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeDim 8 Juin 2014 - 19:52

Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne 2014-013

Pour RAMANDO

La monnaie est identifiée, c'est une obole de Carcassonne.
Avers : RAMANDO
Revers : PETRVS

Je vous transmet la référence plus tard
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Monéphil




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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeDim 8 Juin 2014 - 23:02

La voici, référencée n°L140 dans le 
Corpus des monnaies du Languedoc carolingien et féodal et du Roussillon
Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne 2014-015
Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne 2014-014
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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitimeMar 10 Juin 2014 - 0:03

Merci a vous tous pour cette ID résolue  cheers
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MessageSujet: Re: Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne   Obole de Pierre Raimon pour Carcassonne Icon_minitime

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