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 Médaille à identifier - Scène à identifier

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davcam




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MessageSujet: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMar 2 Aoû 2022 - 17:16

Bonjour

Je ne sais pas si c'est une médaille qui a perdu son anneau ou une monnaie avec une scène religieuse

3.54 gr pour 26.37 x 22.84 mm

Merci d'avance

Médaille à identifier - Scène à identifier 20220810
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minotaure




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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMar 2 Aoû 2022 - 17:22

Anépigraphe et Ovale...
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMar 2 Aoû 2022 - 20:56

Bonsoir,
Gros plan sur les caractères à l'exergue. Merci.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMar 2 Aoû 2022 - 21:25

Peut-être qqes caractères en effet... Mais...

Scène de mise au tombeau présidée par un évêque assis sur une chaire (au centre) ?

L'autre face est plus complexe à juger : enfant dans les bras de sa mère ? Vierge Marie et Jésus ??

Bien curieuses têtes "en globules"...
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davcam




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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMer 3 Aoû 2022 - 12:25

Bonjour

le détail de l’inscription

Médaille à identifier - Scène à identifier 00124
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMer 3 Aoû 2022 - 13:19

Médaille à identifier - Scène à identifier Cocnob10
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minotaure




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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMer 3 Aoû 2022 - 14:44

Peut-être byzantin, ou d'inspiration alors ?
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMer 3 Aoû 2022 - 21:16

Bonsoir,
Une maternité approchante existe sur des monnaies de Theodora.
Par contre la "mitre de l'évêque", si cela en est une, apparaît bien ultérieurement.
Peut-être une représentation de Saint Suaire.
Philippe
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minotaure




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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMer 3 Aoû 2022 - 22:24

Ok, Philippe. Je me suis demandé effectivement s'il y a bien ou pas mitre d'évêque (?), à moins que le haut de la tête du personnage central (qui semble jouer un rôle majeur) se confonde avec une sorte de colombe qui descend des cieux (Esprit Saint), les cieux représentés par des sortes de volutes étagées...

J'ai pensé à une chaire où le personnage central aurait pu être assis... A présent, je vois le personnage plutôt debout, entouré à droite et à gauche de grands cierges sur pied... Le Suaire, ou a minima une scène de mise au tombeau, voire de prélude à la Résurrection, pourquoi pas. Je pense plus à une médaille religieuse, ou médaillon, qu'à une monnaie...

Théodora (?) avec un bébé dans les bras comme ici :

Médaille à identifier - Scène à identifier 1b541410
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davcam




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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMer 3 Aoû 2022 - 22:31

Bonsoir

Peut être

Saint Suaire de Besançon
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMer 3 Aoû 2022 - 22:32

Les deux grands cierges ont deux pieds et porte une aube plissé, pour moi.
Le sujet finira pa me donner des boutons:
https://objetsreligieux.forumsactifs.com/t70-bouton-enseigne-de-pelerinage-st-suaire-chambery-fin-xveme-debut-xvieme
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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMer 3 Aoû 2022 - 22:38

Saint Suaire, oui il y a rapprochement effectivement...
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davcam




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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMer 3 Aoû 2022 - 22:41

peut être " notre dame de Mondovi - saint suaire de Turin XVII "
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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMer 3 Aoû 2022 - 22:46

Ici du XVIIe siècle :

Médaille à identifier - Scène à identifier Vi2pqx10

Mais la médaille de David me semble plus ancienne, et plutôt byzantine...

Si Fouduroi passe par ici....
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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMer 3 Aoû 2022 - 22:52

Trouvée. Elle est sur cette page (et est plus récente !) :

https://medailles-religieuses.blog4ever.com/photos/madailles-xviiie-siacle?page=2

Médaille à identifier - Scène à identifier Photo_11

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeJeu 4 Aoû 2022 - 0:05

Merci beaucoup à vous deux Médaille à identifier - Scène à identifier 960200946 Médaille à identifier - Scène à identifier 959831433
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fouduroi




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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeLun 19 Juin 2023 - 19:42

Bonjour,

Je tombe sur cette médaille intéressante avec presqu'un an de retard..

C'est bien sûr l'ostension du Saint Suaire de Besançon.
Mais au revers, ce n'est pas une Vierge anonyme.

On reconnait une Vierge à l'Enfant peinte vers 1630 par Domenico Cresti (appelé "le Passignano" ).
Après avoir survécu miraculeusement à un naufrage, le tableau fut offert le 2 janvier 1633 au père Pierre-Alexandre Ratelier qui était le prieur  des frères Dominicains de Besançon. 

Cette représentation de la Vierge prit alors le nom de "NOTRE-DAME DES JACOBINS" car c'est le nom qui avait été donné autrefois aux membres de l'ordre des Dominicains. 
Pour info: Les Dominicains ont été appelés Jacobins car ils s'étaient installés en 1258 dans l'hospice de Saint-Jacques-le-Majeur de Paris, qui est ensuite devenu leur couvent (Saint JACQUES ---> JACOBUS ---> JACOBIN).  Et bien sûr, rien à voir avec les jacobins de la révolution.

Mais, comme c'est vers 1660, que Pierre de Loisy a obtenu le privilège de faire les images de pèlerinage de Notre-Dame des Jacobins à Besançon, je suppose que la médaille est postérieure à cette date. De toute façon elle se situe entre la fin XVIIe et la première moitié du XVIIIe siècle.

Donc, le revers est Notre-Dame des Jacobins de Besançon.
 

king
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeMar 20 Juin 2023 - 7:38

Bonjour,

Tout porte à croire,
que l'imagier de l'époque n'était que pâle copiste.
Cordialement
PhilippeMédaille à identifier - Scène à identifier Tout_p10
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fouduroi




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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeVen 19 Avr 2024 - 8:54

du Goulet a écrit:
Bonjour,

Tout porte à croire,
que l'imagier de l'époque n'était que pâle copiste.
Cordialement
Philippe
 
Hello du Goulet,

Je ne sais pas si c'était un pâle copiste, et nous ne le saurons jamais, car c'est moi qui me plantait.
Ce n'est pas courant en matière de médailles, mais, voilà, ça peut aussi m'arriver.
J'étais parti sur un a priori ridicule, à savoir, me dire que c'était certainement une Vierge locale, et du coup, je n'ai même pas envisager des Vierges que je connaissais d'autres régions.

Puis, aujourd'hui je repasse par hasard sur le sujet, et je vois la Vierge, avant de voir ce que j'avais dit, et je pense: "tiens! une chouette N-D de Grâce de Cambrai", et je vais voir plus bas ce que j'avais écrit !!!! horreur, qu'avais-je raconté? C'était je crois un problème d'alcool; pas que j'étais bourré, mais simplement que je n'avais pas encore eu ma trappiste pour réveiller mes neurones.

Donc, c'est une médaille du Suaire de Besançon et de Notre-Dame de Grâce de Cambrai.


La position des deux corps
la position de la main de Jésus et de celle de Marie
L'importance que prend l'épaule de Marie
l'étoile sur l'épaule
la bordure de la manche
etc.

c'est sans l'ombre d'un doute.
 
 
Médaille à identifier - Scène à identifier Cambra10


Dernière édition par fouduroi le Sam 20 Avr 2024 - 1:21, édité 1 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeVen 19 Avr 2024 - 18:00

Bonjour fouduroi,

Tu as réveillé un sujet très intéressant : à Cambrai, il n'y a pas que des bêtises. Et c'est un minotaure, un nordiste égaré en Bretagne qui le dit, et qui comme toi aime la bière :

Médaille à identifier - Scène à identifier Bizore10

Plus sérieusement, bien mieux que nous l'avons fait (Philippe et moi), "tu as mis dans le mille" en voyant qu'il s'agissait de ND de Grâce de Cambrai et sa fameuse icône "dite de tendresse", de caractère italo-byzantin :

Médaille à identifier - Scène à identifier Notre-10

https://fr.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_de_Gr%C3%A2ce_(ic%C3%B4ne)

D'après l'article ci-dessus, on constate qu'elle est très célèbre, a eu de nombreuses copies, et en a inspiré bien d'autres (dont celle représentée sur la médaille du suaire de Besançon).

L'icône a également inspiré plusieurs types de méreaux de cuivre émis par le chapitre de ND de Cambrai.

Jean Luc

PS : Pour la numismatique de Cambrai (dont qqes méreaux et médailles) :

https://archive.org/details/bub_gb_GDYGAAAAQAAJ

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davcam




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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitimeAujourd'hui à 13:04

Bonjour à tous

Merci pour toutes vos recherches Médaille à identifier - Scène à identifier 960200946

Vous êtes toujours au top , Bravo .
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MessageSujet: Re: Médaille à identifier - Scène à identifier   Médaille à identifier - Scène à identifier Icon_minitime

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