Feodale

Bonjour j’ai cette beauté que j arrive pas à identifier elle fait 2 cm .département 80

Bonsoir,

Ta 1ère photo est "intéressante" (pour moi !) mais manque de netteté !

Jean Luc

Je vais tenté de faire mieux comme photo

Quand on fait une recherche purement graphique de la 1ère photo : il y a un fort rapprochement avec les monnaies d'Amiens (Ambianis) du tome III du Poey d'Avant avec une croix pattée aux branches très épaisses (dont beaucoup ont d'ailleurs des légendes complètement dégénérées) et "croissant ou lunule" en cantonnement...

 

Pour l'autre face, on a - a priori - une "croix aux branches nettement plus fines" ! Et une "croisette interne" !
Or il y a des monnaies d'Amiens - très diverses, si ce n'est dégénérées - avec une face en PAX qui pourraient bien ressembler à cette "croix aux branches nettement plus fines" dont le P et le A constitueraient les "branches" et la "croisette interne" le X...

Pour moi, "a priori" une féodale d'Amiens...Peut être non répertoriée au sens strict ??

Jean Luc

Extrait d'une des planches du tome III du Poey d'Avant sur les monnaies en PAX et grosse croix pattée pour Amiens (parmi de multiples autres exemplaires dégénérés...). Voir le rapprochement avec le n°8 par exemple...

Bonjour, merci pour l’identification. Je suis sans voix carrément. Je pensais pas que cette Monnaies avait autant d’histoire .

Ont m’a dit que sa serait plus atelier de sens ? Vous en pensez quoi

J’ai refait quel photo .

Sur le S c est une flèche qui le transperce ?

Bonjour,

Y a t-il du sens à considérer l'atelier de Sens ? Oui et non... Celui ou celle qui t'indique cette possibilité a certainement été intrigué par la croix fine aux extrémités en "petite pointe", comme ci-après :



Et sans doute par le S des Senones...

Mais généralement à Sens, les croix d'avers et de revers sont de même type sur une même monnaie (soit à extrémité à pointe, soit non : pas de mélange). Ta monnaie à des croix très différentes : une grosse croix pattée d'un coté, et une croix fine avec extrémité à pointe de l'autre...

Autre de Sens (sans extrémité à pointe) :



Et quand il y a des cantonnements en besants, croissants ou lunules, on trouve la face au "peigne" de l'autre :



Et il nous faut aussi considérer la petite croisette interne (celle que je pense être celle du X du PAX...).

Bref, Sens ou pas ? Y a t-il qqe sens à considérer cela ?

Jean Luc

Merci pour toute c est recherche mr il son très dur à identifier c est monnaies . Je continue mais recherche grand merci pour tout

Gino a écrit:

Sur le S c est une flèche qui le transperce ?

D'après ta photo on dirait bien que "oui"... 

Ce serait alors un élément caractéristique à considérer...

Jean Luc

Oui le S penser pard une flèche c est pas courant je pense . Mais de qui sa peux d être voilà la question.

Traditionnellement, le S barré (qui est déjà bien ancien à l'époque de cette monnaie) est un signe d'affirmation, de validation : c'est le "Signum" bien connu. Où la haste du I barre le S.
Les mérovingiens ont gravé ce "S barré" sur les chatons de leur bague, bague sigillaire qui scellaient leurs documents, par exemple. Henri IV, bien plus tardivement, a usé de ce "S barré" pour affirmer son autorité et validation-approbation d'actes divers.
Ici on peut comprendre qu'il validerait l'émetteur et la valeur du denier. C'est une possibilité d'interprétation de sa présence en début de légende.
Quant à la flèche proprement dite, son sens peut prendre de multiples acceptions et est donc très (sinon trop) ouvert pour en décider...

La seule fois que je me souvienne d'un "S barré" sur une monnaie est relative à des deniers de Bésiers (?) ou de Carcassonne (?), pour Simon de Montfort. Mais là c'était un très grand S barré en plein centre du champ d'une face, donc rien à voir avec ta monnaie... Là c'était la signature dudit Simon (de Montfort) avec la haste du I barrant le S, à la fois pour SIgnum et pour SImon ! En somme : Signé Simon...

Pour le S de Simon de Montfort :

http://www.monnaiesaude.fr/carcassonne/index_fichiers/Page1728.htm

Merci pour tout c est info franchement chapeau