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 Identification denier mérovingien

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Alucard81




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MessageSujet: Identification denier mérovingien   Identification denier mérovingien Icon_minitimeMer 27 Sep 2023 - 19:04

Bonjour,

Est ce que vous auriez des infos sur ce petit denier Mérovingien en argent de 11 mm?
Atelier Paris? (croix ancrée)
Je ne trouve rien dans la biblio pour l'autre face...
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MessageSujet: Re: Identification denier mérovingien   Identification denier mérovingien Icon_minitimeJeu 28 Sep 2023 - 0:21

Anglousaxone.
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MessageSujet: Re: Identification denier mérovingien   Identification denier mérovingien Icon_minitimeVen 29 Sep 2023 - 15:10

Bonjour,

Au cas "où tu suivrais la piste de Philippe" ?... Ce site est intéressant à connaître :

https://www.numisforums.com/topic/3898-early-medieval-coinage-a-brief-overview-of-sceattas-and-of-my-collection/

Intéressant par le classement des sceattas en types, mais également par sa bibliographie, qui font le tour de la question...

Ceci dit, j'ai déjà vu l'exemplaire que tu nous présentes !... Mais n'arrive pas à mettre la main dessus dans mes bases...

Jean Luc
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Alucard81




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MessageSujet: Re: Identification denier mérovingien   Identification denier mérovingien Icon_minitimeSam 30 Sep 2023 - 13:26

Merci pour les infos,
Je n'arrive pas non plus a mettre la main dessus!!!
Cette croix ancrée est vraiment caractéristique de Paris, je ne vois rien de ressemblant coté anglosaxon.
Avez-vous une idée de la représentation de l'autre face? ca ne ressemble pas a un visage, ni a des lettres...
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minotaure




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MessageSujet: Re: Identification denier mérovingien   Identification denier mérovingien Icon_minitimeSam 30 Sep 2023 - 15:21

Probable versus Trident Croix...
C'est bien un visage, cheveux type porc épic bien connu... Oeil etc...

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MessageSujet: Re: Identification denier mérovingien   Identification denier mérovingien Icon_minitimeSam 30 Sep 2023 - 15:51

La croix ancrée n'est pas que d'atelier de Paris.
C'est une dégénérescence d'une victoire de face.

Porcupine de l'autre côté, du Channel.
Et si ça ne ressemble pas à un visage, il faut envisager de visiter les Anglo-Saxones.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Identification denier mérovingien   Identification denier mérovingien Icon_minitimeSam 30 Sep 2023 - 16:07

Oui ! Mais aussi de l'autre côté du Channel : car en Frise, au Danemark,...
De bons spécialistes néerlandais... de ces sceattas...
Ok avec Philippe pour la croix ancrée qui n'est pas que de Paris effectivement... Le visage - déjà vu - est resté "ancré" dans ma mémoire, par contre je ne l'ai sans doute pas enregistré dans mes fichiers car je ne l'ai pas retrouvé dans mes bases...
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MessageSujet: Re: Identification denier mérovingien   Identification denier mérovingien Icon_minitimeSam 30 Sep 2023 - 16:20

Jean-Luc, tu peux toujours tenter une recherche de texte dans ton Belfort océrisé, il n'y a que quelques 341 "croix ancrée".
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MessageSujet: Re: Identification denier mérovingien   Identification denier mérovingien Icon_minitimeSam 30 Sep 2023 - 16:28

Dommage je ne suis pas chez moi...
Ceci dit, la tête est ici une tête "dégénérée"... Des sceattas de Frise ont un oiseau très stylisé aux plumes "porc épic" et annelet pointé ; ici nous sommes (je pense) sur un mix humain-oiseau du même acabit...
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MessageSujet: Re: Identification denier mérovingien   Identification denier mérovingien Icon_minitimeSam 30 Sep 2023 - 16:39

C'est ce qui est nommé la "continental phase" avec des profils dégénérés au VIIIe siècle
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MessageSujet: Re: Identification denier mérovingien   Identification denier mérovingien Icon_minitimeSam 30 Sep 2023 - 16:54

Ici à la droite de l'oeil, un prolongement en bec (d'oiseau).Et en bas sous le trait horizontal, deux pattes (d'oiseau)...

Une sorte de forme de Paon, au long cou et grand ramage, extrêmement stylisée (Peacock)...


Dernière édition par minotaure le Dim 1 Oct 2023 - 10:57, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Identification denier mérovingien   Identification denier mérovingien Icon_minitimeSam 30 Sep 2023 - 20:32

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Alucard81




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MessageSujet: Re: Identification denier mérovingien   Identification denier mérovingien Icon_minitimeSam 30 Sep 2023 - 22:15

Merci beaucoup pour toutes ces infos, c'est effectivement plus simple a comprendre maintenant!
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MessageSujet: Re: Identification denier mérovingien   Identification denier mérovingien Icon_minitimeSam 30 Sep 2023 - 23:17

Pour l'instant ce n'est qu'une présomption d'interprétation : rien n'est absolument assuré à ce stade tant qu'un exemplaire voisin, bien documenté, permet de trancher dans les hypothèses !...

Affaire à suivre...

Jean Luc

PS, pour ceux qui s'intéressent à la Frise et à certaines de ses anciennes monnaies :

https://www.frisiacoasttrail.com/post/2018/01/16/how-the-porcupine-gave-birth-to-the-us-buck

https://www.cointalk.com/threads/the-sceattas-of-early-anglo-saxon-england.316733/
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MessageSujet: Re: Identification denier mérovingien   Identification denier mérovingien Icon_minitime

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