denier Mérovingien ?

Bonjour,
J'ai besoin d'une identification de cette monnaie, je pense à une visigoth de Théodoric mais je trouve pas de références avers er revers ! poids 1,27gr merci pour votre aide ...

Bonjour,

Intéressant.

Faire des photos prises à la verticale de telle sorte que la monnaie soit vue sans aucune zone floue.

Diamètre ?

Jean Luc

Pour ton info, le type de croix du revers (annelet pointé au centre, branche à extrémité en v ou u) se rencontre sur certains revers de triens mérovingiens, tel celui ci-après. Nota : au lieu de "branche à extrémité en v ou u", on dit également : branche à extrémité bifide... croix fourchue...



Et idem sur les revers de certains deniers (de même provenance, notamment ceux de Brioux dans les Deux-Sèvres) :



Ci-dessus, la photo du revers du type N°2302 de Prou. Cette croix, sans les globules dans les cantons, est celle du type N°2295 de Prou (Belfort lui donne le nom de "croix de Brioux").

Dans l'attente de tes photos de droit et de revers, sans flou et précises. En espérant mieux appréhender les légendes...

A plus,

Jean Luc

Merci pour vos infos, j'essaye d'avoir de plus belles photos ...
@+jeff

Bonsoir,
Difficile de prendre position sur l'origine.
Pour moi une monnaie de "lieu" et de "monétaire".
Voici ce que je pense en lire:

Je pense comme toi Philippe : monétaire et lieu, c'est vraisemblable.
Avec de meilleures photos on devrait mieux appréhender les légendes...
En espérant qu'elles ne soient pas trop rognées ou hors champ (ce qui semble partiellement le cas ! sinon, un denier "indéterminé" de plus).

Nota : Tu as lu SOG. Ce peut être également SVG. Pour SVGI...O (SVGILO, ou SVGILIO, existerait semble t-il). A voir avec d'autres photos.

Jean Luc

Bonsoir à tous, 2 nouvelles photos du denier...merci à vous...

Il semble que c'est une monnaie de Téodoricus monétaire ! 

Un peu d'info : je me demande si c'est pas un quart de silique ? 

ITALIE - ROYAUME OSTROGOTH - THÉODERIC

(15/03/493 - 30/08/526)

Monnayage au nom d'Anastase

La déposition de Romulus Augustule en 476 par Odoacre marque la fin de l'Empire Romain d'Occident. Odoacre renvoie les insignes impériaux à Constantinople, se contentant du titre de patrice. En fait, il est le premier roi barbare de l'Italie. Il est assassiné en 493 à l'instigation de Théoderic qui va créer un véritable empire, non seulement sur l'Italie, mais aussi sur la Gaule avec le contrôle de la Septimanie. Il crée l'atelier de Bologne et ses monnaies sont d'abord des imitations au nom de Zénon puis, après 498, des imitations au nom d'Anastase. Il se heurte aux premiers monarques mérovingiens, en particulier Clovis. À sa mort, le royaume Ostrogoth ne lui survivra pas et les Byzantins reprennent l'Italie à partir de 534.

"Dans l'Aisne"
Périphérie Soissonnaise?
Cordialement
Philippe

J'ai pas d'informations sur les 2 monnaies citées en référence comme exemple ! sans doute vu sur le net (un forum ou autres)

 extrait du Belfort

Monétaire TEODERICUS.

Du côté de Carovillum = Carville, également dans les Deux-Sèvres, d'où la ressemblance avec la "croix de Brioux" chère à Belfort ! Brioux dans les Deux-Sèvres ! Cela colle et recolle aux Deux-Sèvres... Car la "croix de Brioux" est là mais avec une "variante" : une branche qui n'est pas bifide car amputée et posée sur degré (*)... Pour Carovillum deux monétaires sont connus : Censulfus et Teodericus.

Frovillum est étroitement lié, assimilé à Carovillum (voir ci-dessus). Mêmes monétaires : Censulfus et Teodericus.

Tidiricianum : TIDI RICI (and Co) sur les monnaies, est de Vendée de Trizay sur le Lay (atelier très productif qui a eu de nombreux monétaires).

Jean Luc

(*) : "un seul degré" apparent, semble t-il, pour la monnaie de ce post ; "deux degrés" pour celles en photo sur l'écran du smartphone...

Il serait bien de disposer (si possible !) d'une photo du revers de la monnaie "dite trouvée dans l'Aisne". Sa légende de revers est la plus exploitable de toutes et devrait permettre la localisation (probable) d'un lieu ou atelier. Merci d'avance.

PS1 : absolument rien à voir avec le Théoderic des Ostrogoths !

PS2 : il semble que cette monnaie ne soit pas référencée dans les ouvrages ad'hoc. Point à confirmer, néanmoins.

Bonjour,
Cette monnaie n'est pas trouver dans l'Aisne ! mais vu dans le salon de collection de Taverny, dimanche dernier ! j ai pas plus d'informations dessus...
Bien cordialement.

Pas trouvée dans l'Aisne, c'est plus conforme à ce que nous pensions avec les éléments croisés précédemment pour une origine versus Deux-Sèvres ou Vendée.

J'insiste vraiment pour obtenir plus d'information sur celle en photo (celle en bas de l'écran du smartphone). Grand merci de remonter le fil auprès de tes interlocuteurs, et d'être le plus convaincant face à eux. Ce serait dommage de passer à coté de cette piste.

Jean Luc

Pour info des contacts à trouver, participants, etc... Mail and co... de ce salon passé...
https://fr.numista.com/outings/2e-salon-numismatique-international-d-ile-de-france-sniif-taverny-2154.html

Bonjour,
"Cette monnaie n'est pas trouver dans l'Aisne ! mais vu dans le salon de collection de Taverny, dimanche dernier ! j ai pas plus d'informations dessus..."
de laquelle parle-t-on précisément à cet instant
J'évoquais, quant à moi, celle commentée sur la photo de téléphone.

Je doute néanmoins que les deux légendes soient identiques.
TEODORICVS sur la photos du phone semble indéniable, celle que tu nous présente ici me semble quelque peu différente.
A suivre...
Cordialement
Philippe

Suite à mon interrogation, notre ami, si je l'ai bien suivi (!?), parle bien de la photo en bas de l'écran du smartphone (car c'était là l'objet spécifique de ma question à notre ami) que son interlocuteur disait être un denier trouvé dans l'Aisne (écrit en toutes lettres sur l'écran du smartphone de cet interlocuteur), ce qu'il dément et indique être en fait un denier vu (ou acheté ?) au salon de Taverny...

Bref, si ce n'est pas cela notre ami corrigera et apportera les éclaircissements qu'il faut pour qu'il ne subsiste aucune mauvaise interprétation de ses dires.

Oui, sans doute qqes petites différences de légende, Philippe, néanmoins les points principaux (portrait du droit, croix du revers) semblent être les mêmes, ou bien semblables, entre exemplaires...

Ceci étant cette monnaie pose de multiples questions : authentique (ou pas) ? si oui, a t-elle des accointances (ou pas) avec celles de Teodericus à Carovillum-Frovillum (Carville) (et éventuellement à Brioux compte tenu du type de croix) dans les Deux-Sèvres ainsi qu'en Vendée pour Tidiricianum (Trizay sur le Lay) ?

Affaire à suivre.

Jean Luc

Jean Luc,
ma demande d'identification est le denier que j ai mis sur le groupe, denier vu au salon de Taverny ! (je ne parle pas des deniers vu sur le smarphone qui eux ont été vu par un ami sur le net et servent de références à nos recherches) ...
Merci encore pour vos information 
@+

Ce qui confirme que l'on s'est mal compris, puisque ma question ne portait que sur la photo en bas de l'écran du smartphone pour laquelle je demandais des précisions et en particulier de pouvoir disposer d'une photo précise de son revers pour décrypter sa légende. C'est cela que je te demandais !

Et que j'attends toujours ! Demande donc à ton ami qui a vu tout cela sur le net toutes les références des sites consultés etc...

Cela nous évitera des allers-retours inutiles et incompréhensions à la clef... Et de travailler en transparence et clarté.

> denier "vu" au salon de Taverny

Denier "acheté" à ce salon car de nouvelles photos ont été faites, n'est-ce pas.

A l'occasion de cet achat, j'imagine que des précisions ont du être données sur l'objet : type, provenance, etc. Peux tu nous indiquer lesquelles, merci.

Non pas acheter  ! j avais demandé suite au besoin du groupe de  nouvelles photos au vendeur !... moi je ne fais pas les monnaies de cette époque ! ...

Bonsoir,

Donc (si je comprends bien et tu corrigeras si nécessaire) les 1ères photos ont été faites par (toi ou) l'un de tes amis lors du salon de Taverny. Ton ami est intéressé par cette pièce. Mais avant de l'acheter il t'a demandé de l'aider à l'identifier. Tu as posté ces photos sur le forum afin d'aider ton ami.

Nous avons réclamé des photos plus précises, et (toi ou) ton ami en a demandées de plus détaillées au vendeur. Photos que tu nous as relayées ensuite.

Question et demande : comment le vendeur présente sa monnaie, comment l'a décrit-il ? Type, provenance, etc ?

Ensuite un ami de ton ami, sans doute sollicité par ce dernier, lui a indiqué connaître deux autres monnaies semblables (présentées ici sur la photo d'un écran de smartphone). Ces deux autres monnaies assez semblables auraient été trouvées sur le net.

Question et demande : quels sont les sites visités où ces monnaies sont présentées ? Site où, a priori, l'on peut trouver la photo détaillée du revers de la monnaie qui est dite "trouvée dans l'Aisne".

Merci de nous donner réponses STP.

Jean Luc

Quelques exemples à suivre (à partir d'exemplaires issus du Trésor de Cimiez) qui montrent que le type de croix dit de "Brioux" tourne autour des Deux-Sèvres : 

Brioux, Saint-Maixent, Niort versus cité de Poitiers, et Poitou-Charente :

Bonjour,
Jean-Luc, belle recherche.
Maurice Prou a écritdans la longue introduction à son catalogue, à propos des monnaies de Brioux:
..."La croix propre à l'atelier de Brioux consiste en un annelet central auquel s'appuient quatre branches en forme d’Y.
La croix à branches égales, dont les extrémités sont recourbées, qu’on appelle croix crossée, ne se
trouve que sur un tiers de sou..." (11).


11. Catal,, n° 2685,
Nota : la tête dite de Brioux constitue aussi un "type".

Cordialement
Philippe

Suite,
Mais cela correspond à la suivante, ou "crossée" prend sa valeur.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104590637

J'ai rencontré un denier? (ma mémoire???) avec le type de croix qui nous intéresse et donné pour Paris.