| ID Denier mérovingien | |
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Hélios
Nombre de messages : 7 Localisation : PACA Date d'inscription : 25/02/2015
| Sujet: ID Denier mérovingien Mer 25 Fév 2015 - 1:21 | |
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Dernière édition par Hélios le Mer 25 Fév 2015 - 1:59, édité 5 fois (Raison : Repentir Reverentia Vultum Aque) |
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ruscino
Nombre de messages : 191 Date d'inscription : 14/01/2015
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Mer 25 Fév 2015 - 15:39 | |
| Salut,
magnifique monnaie.
Je n'y connais rien pour cette période, mais je ne pensais pas qu'on pouvait retrouver des exemplaires avec cette qualité de frappe.
Le poids et la taille posent questions, est-ce un denier ou une obole ? Voir l'opinion d'experts :
http://www.cultura-ftp.com/moneta/e-papers/E-paper%20Prou%20Lacour.htm#_Toc163795258
Enfin pour les légendes, je lis après les croisettes BRO... au droit et AVDO... au revers. Ces infos et le monogramme devraient permettre une identification.
René |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Jeu 26 Fév 2015 - 2:17 | |
| Bonsoir Hélios, Encore un coup des Patrices? Qu'en pensez-vous? BRRRAAAAADDDJJJJJJJJJJJJJ! help
Cordialement Philippe |
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BRADJ
Nombre de messages : 765 Date d'inscription : 08/12/2008
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Sam 28 Fév 2015 - 20:24 | |
| Bonjour, Ceux qui ont pu lire les deux commentaires que j'ai supprimés s'en étonneront certainement. J'y émettais l'hypothèse de Mérodaube, à partie d'une communication archéologique italienne. Cependant,les incohérences de dates m'ont conduit à ce retrait. Un texte de Ferdinand Lot intitulé "Un diplôme de Clovis confirmatif d'une donation de patrice Romain", me confirme l'existence de deux personnages homonymes. Je suppose donc que cette monnaie pourrait être attribuée à Mérobaude au Vème siècle. Aussi me suis-je permis d'essayer d'obtenir l'avis de Monsieur François Ploton-Nicollet pour ses connaissances en ces domaine et époques précis. Je vous informerais de la réponse que j'espère. Cordialement Philppe |
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Hélios
Nombre de messages : 7 Localisation : PACA Date d'inscription : 25/02/2015
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Lun 2 Mar 2015 - 21:41 | |
| Bonsoir à tous et à toutes,
Merci pour vos recherches...
Peut être Mérobaude au Vème siècle ou ?
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Hélios
Nombre de messages : 7 Localisation : PACA Date d'inscription : 25/02/2015
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BRADJ
Nombre de messages : 765 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Mar 3 Mar 2015 - 5:48 | |
| Ce que j'ai trouvé de plus ressemblant...Si cela peut aider |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Mar 3 Mar 2015 - 10:32 | |
| Bonjour, BRADJ peux-tu nous indiquer une date éventuelle. Les M O semblent effectivement graphiquement proches . Cordialement Philippe |
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BRADJ
Nombre de messages : 765 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Mar 3 Mar 2015 - 21:25 | |
| Pour la date , je ne sais pas Mais il serait peut être utile d'orienter les recherches vers l'église Saint Martial (pour Limoges) ou Saint Martin de Tours. Bonnes recherches @+ |
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BRADJ
Nombre de messages : 765 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Mer 4 Mar 2015 - 6:29 | |
| Bonjour, je vais peut être dire une bêtise mais ce ne serait pas la première fois Il me semble que cette petite pièce pourrait correspondre à un denier d'Ebroin peut être même du monétaire Rodemarus Mais après tout , non...Ce srait trop beau ! |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Mer 4 Mar 2015 - 7:35 | |
| Bonjour, BRADJ Le monogramme du seul modèle dont je dispose en référence est celui-ci [img] [/img] Bonne journée Cordialement Philippe |
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BRADJ
Nombre de messages : 765 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Mer 4 Mar 2015 - 15:50 | |
| - ruscino a écrit:
Enfin pour les légendes, je lis après les croisettes BRO... au droit et AVDO... au revers. Il me semble lire BRO sur l'exemplaire que tu présentes D.G. Mais ce n'est sans doute pas suffisant... @+ |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Jeu 5 Mar 2015 - 20:29 | |
| Bonsoir, La première partie de la réponse de Monsieur Ploton-Nicollet vient de me parvenir et je l'en remercie:
"J’ai bien reçu votre cliché. Je vais voir si je peux faire quelque chose pour vous aider, quoique la numismatique mérovingienne ne soit pas mon fort. Je peux déjà vous dire une chose, c’est que cette monnaie n’a rien à voir ni avec le Mérobaude qui a été consul en 377 et 383, ni avec son homonyme, panégyriste d’Aétius dans les années 430-440, à qui j’ai consacré ma thèse de doctorat. Votre monnaie date du VIe siècle au plus tôt, et je ne suis pas sûr du tout que le nom à lire soit Mérobaude. Bien cordialement à vous, François Ploton-Nicollet
Une bêtise de plus a mon actif,je retourne à la pêche. Cordialement Philippe |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Jeu 5 Mar 2015 - 21:18 | |
| Bonsoir, Ayant remis l'ouvrage sur le métier, je reviens avec le même nom mais en d'autres temps et autres lieux, qu'en pensez-vous? [img] [/img] En souhaitant que la famille Merobaudes ne soit pas trop nombreuse. Cordialement Philippe |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Jeu 5 Mar 2015 - 23:50 | |
| A BRADJ, ton magnifique sens de l'orient ation, " Mais après tout , non...Ce srait trop beau !"serait-ce un miracle de Saint-Martin? : " /> Démêler cet écheveau ne serait-ce ton dada? Cordialement Philippe |
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BRADJ
Nombre de messages : 765 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Ven 6 Mar 2015 - 3:25 | |
| Honnêtement je n'ai aucune piste sérieuse pour cette monnaie Je crois , qu'à moins d'un miracle (!), elle restera non attribuée Je me suis permis de recadrer la photo (pour la postérité) @+ |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Lun 9 Mar 2015 - 11:37 | |
| Bonjour à toutes et à tous,
Monsieur Ploton-Nicollet nous a adressé une réponse à ta demande Hélios, tu remarqueras qu'il sont intéressés par un peu plus de renseignement comme je te l'avais demandé en mp. nous espérons donc que tu donneras suite étant donné le degré de rareté de cette monnaie.
Une mention spéciale est décernée au sens de l'orientation de maître BRADJ. Cordialement Philippe
Je vous livre l'intégralité de la réponse et la pièce jointe en lien sous Dp, (s'il n'était pas actif merci de m'en avertir) :
"Cher Monsieur,
A la faveur de la réunion mensuelle de la Société française de Numismatique, j'ai pu montrer le cliché du denier mérovingien apparu sur le Forum à mon confrère Philippe Schiesser, qui est l'un des meilleurs spécialistes français du monnayage mérovingien.
Après quelques recherches, il m'a confirmé ce que je subodorais déjà, à savoir qu'il s'agit d'une monnaie d'une grande rareté.
On ne se serait pas attendu à la trouver à Marseille, puisqu'il s'agit d'un denier de Bourgueil, dans l'Indre-et-Loire, atelier qui ne nous était connu, jusqu'à présent, que par une unique autre frappe, dont les types sont les mêmes (Référence Depeyrot, n° 1, p. 82; et, dans le mémoire inédit de Philippe Schiesser, « Les monnayages mérovingiens d’argent de Touraine - Monnaies et circulation monétaire en Touraine (vers 670 – vers 750) », EPHE, sous la direction de M. Bompaire, n° 31, p. 148).
Jusqu'à présent, on le décrivait ainsi, sur la foi de l'unique autre exemplaire attesté:
D) +BROGOIAIO [ ] autour d’une tête diadémée à droite R) +AVD [ ] OIMIV autour d’un monogramme « à la boucle ». avec une barre à droite
Ce nouvel exemplaire est particulièrement intéressant car il permet de compléter la légende et de bien voir le R du monogramme qui était à peine lisible sur l’autre exemplaire.
Bravo à celui des contributeurs du Forum qui orientait la recherche vers Saint-Martin de Tours!
Le monogramme est effectivement très proche. Dans un article récent, que vous trouverez en pièce jointe, Guillaume Sarah et Philippe Schiesser ont pu le réinterpréter comme un type « simplifié » du monétaire NAVDECISELO.
En relisant la fiche, il y a un problème la monnaie fait certainement 7 mm et non 0,7 mm. Mais le poids est il alors le bon ? Une autre information nous serait précieuse, même si je sais que les découvreurs n'aiment guère la communiquer: il s'agit de la commune précise de découverte. S'agissant d'une monnaie si rare et trouvée si loin de son lieu d'émission, cela serait fort utile pour l'étude de la circulation monétaire...
Vous pouvez donner mes coordonnées au découvreur. S'il le souhaite, il peut me contacter, et je le mettrai en relation avec Philippe Schiesser, qui pourra lui donner un complément d'information et qui, à mon avis, serait heureux de signaler cette superbe trouvaille par une publication.
J'espère vous avoir été utile!
Bien cordialement à vous,
François Ploton-Nicollet
Maître de conférences (Langue et littérature latines de l'Antiquité et du Moyen Âge) Université d'Orléans UFR de Lettres, Langues et Sciences humaines 10, rue de Tours - BP 46527 45065 ORLEANS Cedex 2
Lien vers le document de la Société Numismatique de France: https://dl.dropboxusercontent.com/u/97571624/IDENTIFICATIONS/BSFN67-02_1%20BULLETIN%20SOCIETE%20FRANCAISE%20NUMISMATIQUE%201967%20N%C2%B002.pdf
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Hélios
Nombre de messages : 7 Localisation : PACA Date d'inscription : 25/02/2015
| Sujet: denier Dim 22 Mar 2015 - 20:38 | |
| Bonjour à tous et à toutes, Voici un scan du denier pour plus de détails... |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: ID Denier mérovingien Dim 22 Mar 2015 - 23:21 | |
| Merci beaucoup Hélios, Bravo pour les macros vues. Beua travail avec matériel performant. Cordialement Philippe |
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| Sujet: Re: ID Denier mérovingien | |
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