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 Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517

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3 participants
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davcam




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MessageSujet: Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517   Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 21:38

Bonjour

Je vous présente cette empreinte de sceau accroché à son document , avant de me le procurer , auriez vous une idée de ce que représente cette empreinte - Merci d'avance

Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 3b282010
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517   Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 22:47

Bonsoir David,

Difficultés de lecture de la légende. Pour le motif voici ce que j'en vois, sans garantie.
Cordialement
Philippe
Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 David_15
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davcam




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MessageSujet: Re: Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517   Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 Icon_minitimeVen 1 Sep 2023 - 15:35

Bonjour et merci Philippe

Vous ou Jean Luc , pouvez vous lire et déchiffrer se genre de document , c'est sur pas sur ces photos , mais quand je le recevrais ? Merci d'avance

Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 72f94410
Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 73094a10
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517   Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 Icon_minitimeVen 1 Sep 2023 - 18:12

Bonjour David,
Le texte est en latin ou latin médiéval ou latin ecclésiastique ou notarial, bien calligraphié. La lecture pourrait en être aisée, la traduction???.
Le signataire semble être le nom apparaissant en tête du texte.
La présence d'une "W" en initial d'un nom/prénom indiquerait une origine plutôt nordique, (de l'ouest à l'est).
Philippe
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MessageSujet: Re: Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517   Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 Icon_minitimeVen 1 Sep 2023 - 22:38

Bonsoir,

C'est un véritable sceau de cire (pas une empreinte, pour collection ou étude au sens strict).
Il semble très bien conservé, idem du document (je ne pense pas, a priori, à un faux, mais bon...).
As-tu d'autres photos (dos du sceau en particulier). Quel site ou officine vend cela ?

L'intérêt, comme je te l'ai déjà dit, est ici d'avoir deux objets qui se complètent. C'est le plus sûr en matière d'identif, il n'y a pas mieux sauf d'avoir en plus le contre sceau, ou sceau secret. Malheureusement tes photos n'ont pas la définition qui permet une identification, même approximative... Disposer de photos précises éloignent les déconvenues (faux, etc).

Je suis assez réservé sur le déchiffrage du sceau en l'état (pas tout à fait "raccord" avec ce que voit Philippe, désolé). En particulier sur l'attribution des N et R...

Je vais chercher néanmoins, par accointance de qqes petits détails. Ceci dit, en matière de sceaux je suis plus calé sur le XIIIe que sur le XVIe (XVIe que tu cites ?). Pour le moment, je m'arrache les qqes cheveux qui me restent à propos de 3 matrices du XIIIe, dont j'ai presque cerné (du moins je l'espère !) les sigillants (ou a minima la famille de).

A plus,

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517   Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 Icon_minitimeVen 1 Sep 2023 - 22:51

Voici l'annonce

https://www.leboncoin.fr/collection/2401645619.htm

Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 73026c10

Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 7316b810


Dernière édition par davcam le Ven 1 Sep 2023 - 23:06, édité 1 fois
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davcam




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MessageSujet: Re: Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517   Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 Icon_minitimeVen 1 Sep 2023 - 22:52

Bonsoir Jean Luc

Voici les photos que la personne m'a fourni
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minotaure




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MessageSujet: Re: Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517   Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 Icon_minitimeVen 1 Sep 2023 - 23:41

Cela semble bien (pour authenticité). Appendu sur double queue. Epais, du type biface : la face de dos (revers comme sur une monnaie) n'est pas très lisible (photo bien trop petite) : empreintes digitales (*), ou vrai contre-sceau, ou rien du tout ???

(*) : plus, parfois, des poils de barbe !...
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davcam




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MessageSujet: Re: Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517   Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 Icon_minitimeSam 2 Sep 2023 - 1:42

On va laissé tombé les recherches le parchemin a été vendu .... certaines personnes n'ont aucunes paroles enfin bref .....
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minotaure




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MessageSujet: Re: Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517   Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 Icon_minitimeSam 2 Sep 2023 - 8:48

Clarté et confiance n'étaient déjà pas au rendez-vous étant donné la petitesse des photos fournies. 
Donc rien à regretter, je pense. 
Jean Luc
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MessageSujet: Re: Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517   Empreinte de sceau en cire - Sigillographie - 1517 Icon_minitime

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