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 Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?

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Alex7
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Alex7




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MessageSujet: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeSam 8 Juil 2023 - 21:12

Bonsoir, Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Img_1024
Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Img_1025je vous soumet cette monnaie pour avis. Elle semble parfaite, j’ai un doute. Obole légende rétrograde metulllo en état sup. J’ai photographié au plus près les détails pour avoir les meilleurs avis possibles. Merci d avance pour vos réactions.
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Alex7




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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeSam 8 Juil 2023 - 21:12

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Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Img_1029
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Alex7




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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeSam 8 Juil 2023 - 21:13

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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 16:04

Bonjour,

Je l'HUM! mais ne la sens pas.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 17:47

Aurait été authentifiée par un expert cgb comme le reste de la collection,selon le vendeur.Et je dois dire que la photo d’une partie de la collection est impressionnante et ne rend pas du tout mauvaise impression. Alors je ne sais pas quoi penser.
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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 18:52

Si tel est le cas l'expert a du communiquer une référence bibliographique.
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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 19:59

Bonjour, 
Pareil que  du Goulet,.
Celle que j'ai pu voir Metvllo commence à droite de la croix, ici la légende commence à gauche.
Je reste perplexe. 
Après je ne suis pas expert non plus.

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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 20:03

Les rayures paraissent en relief et pas en creux, ? Question
Entre le second L et le O de Metvllo, une impression de surplus de métal.
Refrappe sur un autre flanc?

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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 20:30

Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Img_1010

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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 20:34

Cette croix on la distingue par dessus le grènetis centrale, me laisse perplexe

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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 20:57

Bonsoir vip,
En accord avec toi.
Cordialement
PhilippeObole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Croix_14
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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 21:30

Expertisée sur un salon numismatique,je ne sait pas s’il peux y avoir publication. Pour La Croix, j’avais vu mais je pensais que c’était le monogramme carolus en négatif. Donc bizarre, pourquoi s’embêter à faire une fausse sur un autre flanc. Peut être authentique alors. Merci pour votre aide en tout cas.
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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 21:57

Désolé pour l illustration je n ai qu un vieux téléphone obsolète.

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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 22:09

Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Img_1012

Curieux ce surplus, ça ne ressemble pas à une fêlure du coin de frappe. 

Peut être refrappe sur un flan de monnaie reformé.
Sinon un faux, en état sup, sa valeur n est pas négligeable pour certains faussaire....

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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 22:16

[size=38] "...je pensais que c’était le monogramme carolus en négatif..."[/size]


[size=38]Oui j ai pensé la même chose, c est plausible. [/size]

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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeDim 9 Juil 2023 - 23:27

Merci pour ton avis.
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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeLun 10 Juil 2023 - 0:34

Ce n est que hypothèse,  je ne suis pas spécialiste dans ce domaine. 
D autres avis seraient bienvenus. 
Puis la monnaie en main vaut toujours mieux que des photos.
Certains vendeurs pour vendre ont toujours des arguments....
Ça reste une belle monnaie.
Certains détails posent question, ceci ne veut pas dire qu elle est fausse. 
Une copie reste une copie, une fausse c est pour tromper...
Je l espère vraie, ça serait une belle acquisition. 
Celle ci sort de l ordinaire.
Rien n est impossible.
J ai tendance à rejoindre l avis de Philippe,  qui est une personne averti dans ce domaine et bien d autres.

Cordialement 
Vincent

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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeLun 10 Juil 2023 - 3:54

En ce qui concerne la croix en négatif,  vu sur un exemplaire chez cgb

https://www.cgb.fr/charles-ii-le-chauve-obole-ttb,bca_231632,a.html

Idem, chez une de inumis

https://www.inumis.com/shop/charles-le-chauve-obole-melle-1900105/

Donc très probable.

Idem ici avec des rayures similaires 
Et un poids de o,86gr

https://www.saivenumismatique.fr/monnaies_r1/monnaies-carolingiennes_c48/charles-ii-le-chauve-840-877_p195/melle_t781/obole-sup_article_22805.html

Donc apparemment rien d anormal de ce côté

En ce qui concerne la tranche je n ai rien trouvé savoir si celle ci devrait être lisse ou pas. 

Avis aux spécialistes et possesseurs de ce genre de monnaies. 

Amicalement Vinc

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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeLun 10 Juil 2023 - 5:00

Bonjour,
Je ne suis en rien spécialiste non plus, Vincent.
J'avais recherché comme toi des oboles au monogramme carolin et à légende METVLLO dont les exemplaires frappés présentaient les mêmes stries. Très peu présentent ce type de stries, mais il en existe.
Quant à la légende METVLLO rétrograde, combien d'exemplaires connus?
Je suggère de demander un avis à Simon Coupland en mp.
Crdialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeLun 10 Juil 2023 - 5:05

Oui je n ai pas trouvé pour la légende rétrograde. 
Un avis d expert serait effectivement une bonne démarche.

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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeLun 10 Juil 2023 - 5:06

J'ai passé un mp à Simon.
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Alex7




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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeLun 10 Juil 2023 - 9:46

Merci pour le mp ! Pour les liens il n’y a que celle de saive numismatique que je n’avait pas trouvé.
Ce que j’en conclus personnellement c’est que c’est une vrai ou bien un faux plutôt ancien très bien réalisé vu les détails.j’ai lu que certains faux étaient même recherchés et côtés. Il y a l’exemple de M Louis Farigault sur qui j’ai parcouru l article intitulé «  collectionneur et faussaire? ».
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minotaure




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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeLun 10 Juil 2023 - 11:10

Bonjour,

Me revoilà, émergeant d'un covid que je croyais être de l'histoire bien ancienne. Merci aux antiviraux de dernière génération. Bref...

>>> Aurait été authentifiée par un expert cgb comme le reste de la collection, selon le vendeur. Et je dois dire que la photo d’une partie de la collection est impressionnante et ne rend pas du tout mauvaise impression. Alors je ne sais pas quoi penser. <<<

Qu'y a t-il (ou qui avait t-il) de bien remarquable dans cette collection de "pas mauvaise", sinon de bonne impression ?

L'astuce - parfois, sinon souvent tentée - consiste à glisser qqes vilains petits canards dans un bon lot... De vilains petits canards qui ne se transformeront pas en bel et bon cygne éclatant de blancheur (autre métaphore du blanchiment).

A voir monnaie en main parce que sur photo ce ne sera guère concluant de cerner tous les points litigieux qui subsistent.

Jean Luc
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Marc19




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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeLun 10 Juil 2023 - 11:17

Bonjour,
il y avait des oboles à la légende METVLLO rétrograde dans le trésor de Matha. Celle que j'ai en photo est sans la croix en cantonnement, mais il y en avait peut-être aussi de ce type-là. Je vais regarder dans ce qu'a publié Simon, mais lui doit savoir.
Si c'est une partie de ce trésor qui est en vente, c'est intéressant. Il y avait des dirhams d'al-Andalus avec ces oboles...
Marc
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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitimeLun 10 Juil 2023 - 11:20

Re bonjour,
En illustration:
Transparence "en négatif" (les tracés sont un peu légers, veuillez m'en excuser, si vous le pouvez, copiez et ouvrir dans un programme de traitement d'image)
1- Monnaie Inumis, dont lien ci-dessus par Vincent. Les coins de droit et de revers impactent respectivement dans des proportions différentes les deux côté de la monnaie.
2- Monnaie d'Alex7: c'est bien le monogramme carolin qui apparait sur l'autre côté. Les axes sont différents d'environ 34° (Vincent, va savoir pourquoi 34? Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? 1f609 

Si la littérature ne fait pas mention d'une telle légende METVLLO complètement rétrograde, le poids et la taille communément retrouvés alors:
Exemplaire unique? Si oui belle pioche.
Cordialement
Philippe

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MessageSujet: Re: Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ?   Obole rétrograde Charles le chauve authenticité ? Icon_minitime

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