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 Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ...

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3 participants
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Truffet 34




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MessageSujet: Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ...   Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Icon_minitimeLun 28 Fév 2022 - 13:28

Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Monnai10Bonjour   metal argent  1,55g D22mm
je ne maitrise pas trop l'informatique
besoin de votre aide pour valider cette monnaie 
Merci d'avance
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Truffet 34




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Age : 77
Localisation : MONTPELLIER
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MessageSujet: Re: Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ...   Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Icon_minitimeLun 28 Fév 2022 - 13:42

Erreur de ma part  c est Charles le chauve ou Charlemagne
Désolé pale
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minotaure




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MessageSujet: Re: Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ...   Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Icon_minitimeLun 28 Fév 2022 - 15:52

Bonjour,

Un peu comme celle-ci, mais au revers de "SENNES", qui vaut (soit disant...) cher ?

Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... 712_0010

La tienne a un autre revers, à regarder de plus près... de type CO LONIA, semble t-il...

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Lun 28 Fév 2022 - 16:08, édité 1 fois
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Truffet 34




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Date d'inscription : 27/02/2022

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MessageSujet: Re: Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ...   Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Icon_minitimeLun 28 Fév 2022 - 16:04

Merci de l'info

Mais identification ?entre Charles le chauve ou charlemagne
dans l'attente d'une confirmation d'un spécialiste
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minotaure




Nombre de messages : 1519
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Localisation : Bretagne
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MessageSujet: Re: Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ...   Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Icon_minitimeLun 28 Fév 2022 - 16:11

Celle que je t'ai citée plus haut est "attribuée" à Charlemagne... mais comme il y a des faux en circulation...

Jean Luc
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minotaure




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MessageSujet: Re: Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ...   Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Icon_minitimeLun 28 Fév 2022 - 16:24

Deniers de Charlemagne (lourds), en ciblant ici COLONIA :

Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Crai_010

Je n'ai pas trouvé "à brûle pourpoint" un exemplaire photo pour COLONIA, mais en voici un pour Bourges (BITVRIGAS) pour fixer les idées :

Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... V26_0710

Au droit de ton exemplaire, l'inversion du sens des lunules (cantonnées dans les branches de la croix) me semble un peu "perturbante" par rapport à l'exemplaire de Bourges...
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minotaure




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MessageSujet: Re: Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ...   Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Icon_minitimeLun 28 Fév 2022 - 17:15

106. Obv.: +CA∩LVϩRE+F∩ Cross with V in each corner.
Rev.: +CO+LONIA. Karolus monogram. Denarius.
Hévernick, 11; Meyer Coll., 114.
Berlin: 1.64 gr. (Plate, IV).
Find: Leer.
BONN (?)


Vu dans http://numismatics.org/digitallibrary/ark:/53695/nnan105846


Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Nnm15810


Et attribué effectivement à Charlemagne, "sans aucune ambiguïté"... 
Avec les "lunules" en "V" comme celles de ton exemplaire ! 
Bravo, tu as là un bien bel exemplaire !


Jean Luc

Et l'extrait n°106 de ladite Planche IV pour "Charlemagne" :

Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Charle15


Dernière édition par minotaure le Lun 28 Fév 2022 - 18:29, édité 1 fois
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numis87




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MessageSujet: Re: Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ...   Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Icon_minitimeLun 28 Fév 2022 - 18:09

Bonjour, ce denier est attribué à Charlemagne (Depeyrot 340). 
Charles le Chauve qui possédait la Francie occidentale, reçue lors du partage de Verdun en 843, n'a pas pu frapper de monnaies à Cologne. 
Entre 840 et 925, Cologne passa de la Francie occidentale à Lotharingie et enfin à la Francie orientale.
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Truffet 34




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MessageSujet: Re: Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ...   Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Icon_minitimeLun 28 Fév 2022 - 18:31

Un grand merci minotaure et numis87 pour la confirmation du denier Charlemagne

Bravo Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... 960200946 Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... 959831433
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minotaure




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MessageSujet: Re: Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ...   Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Icon_minitimeLun 28 Fév 2022 - 18:40

Re-bonjour Truffet 34 (au compteur tu as 1 an de plus que moi... à propos d'âge j'ai souvent envie d'inverser le fameux vers du Cid de Corneille),

Pour ton info complète tu trouveras ici l'ouvrage "Carolingian Coinage" de Morrison.

https://www.jstor.org/stable/43607393

Un "excellent ouvrage" via lequel j'ai affiné ma recherche (les anglo-saxons sont souvent de très bons experts à ne surtout pas négliger ! nous avons peut-être trop souvent le réflexe de rester franco-français dans nos recherches...)

Pour accéder aux pages jstor, il te faudra t'inscrire... C'est simple...

La planche IV telle que présentée dans l'ouvrage même, avec l'exemplaire n°106 :

https://www.jstor.org/stable/43607393?seq=484#metadata_info_tab_contents

Jean Luc

PS : faudra peut-être que tu changes le titre de ton post initial, ou que Sergio le change pour toi...


Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... 48310


Dernière édition par minotaure le Lun 28 Fév 2022 - 19:03, édité 2 fois
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Truffet 34




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MessageSujet: Re: Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ...   Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Icon_minitimeLun 28 Fév 2022 - 18:51

Re merci
 minotore et vive la Bretagne  Very Happy
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minotaure




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MessageSujet: Re: Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ...   Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Icon_minitimeLun 28 Fév 2022 - 18:59

Pas de quoi !

Ce matin même je discutais avec quelqu'un de ta belle région (à propos de l'identification d'une boucle de chaussure en argent du XVIIIe et de son poinçon de décharge qui pouvait la dater) !

A plus,

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ...   Dilemme entre Charles le Chauve ou Charlemagne ? ... Icon_minitime

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