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 Petite monnaie bien usée !

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3 participants
AuteurMessage
Romy

Romy


Nombre de messages : 115
Age : 62
Localisation : Flandres
Date d'inscription : 16/02/2023

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MessageSujet: Petite monnaie bien usée !   Petite monnaie bien usée ! Icon_minitimeDim 27 Oct 2024 - 16:20

Bonjour,

Voici une petite sortie dernièrement dans les Flandres

En cuivre

Diamètre actuel : 17.36 mm
Poids : 0.36 gr

Je distingue une croix pattée et un blason

Petite monnaie bien usée ! Imgp0610
Petite monnaie bien usée ! Imgp0611

Merci à vous !
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tirmidhi05




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Date d'inscription : 05/10/2023

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MessageSujet: Re: Petite monnaie bien usée !   Petite monnaie bien usée ! Icon_minitimeDim 27 Oct 2024 - 22:46

Il s'agit certainement d'un double mite de Philippe le Hardi (Bourgogne).
On distingue l'ecu écartelé des ducs de Bourgogne adopté à partir de ce duc.
De plus au dessus de l'écu, on voit une croix suivie d'un P.....
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minotaure




Nombre de messages : 3466
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

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MessageSujet: Re: Petite monnaie bien usée !   Petite monnaie bien usée ! Icon_minitimeDim 27 Oct 2024 - 23:08

Dans les tiroirs (pour comparer) :

Petite monnaie bien usée ! Rr110
Petite monnaie bien usée ! Rr210

Jean Luc
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minotaure




Nombre de messages : 3466
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

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MessageSujet: Re: Petite monnaie bien usée !   Petite monnaie bien usée ! Icon_minitimeDim 27 Oct 2024 - 23:16

Et, "plus exactement", voir celle de ce site (issue de collec online) :

https://www.metagellan.com/fr/items/100945/monnaies-europe-medievale-pays-bas-bourguignons-philippe-le-hardi-comte-de-flandre-double-mite

Jean Luc
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minotaure




Nombre de messages : 3466
Age : 77
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MessageSujet: Re: Petite monnaie bien usée !   Petite monnaie bien usée ! Icon_minitimeDim 27 Oct 2024 - 23:22

Celle-ci en relativement "bon état" pour les légendes (idem issue de collec online) :

https://www.colleconline.com/fr/items/100924/monnaies-europe-medievale-pays-bas-bourguignons-philippe-le-hardi-comte-de-flandre-double-mite

Bref, tirmidhi05 a parfaitement vu et visé juste !
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Romy

Romy


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Age : 62
Localisation : Flandres
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MessageSujet: Re: Petite monnaie bien usée !   Petite monnaie bien usée ! Icon_minitimeLun 28 Oct 2024 - 11:01

Bonjour,

Merci pour cette identification

Par contre elle ne devrait pas être en billon ? celle-ci semble être en cuivre
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minotaure




Nombre de messages : 3466
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Localisation : Bretagne
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MessageSujet: Re: Petite monnaie bien usée !   Petite monnaie bien usée ! Icon_minitimeLun 28 Oct 2024 - 16:12

La question mérite d'être posée...

Si tu vas - par curiosité - sur CGB, on y indique "métal : argent" ! (Là on prend des vessies pour des lanternes !)

Alors qu'au mieux ce sera du "billon gris", sinon du "bas billon" (on dit parfois "billon roux"), ou même qqe chose n'ayant presque plus d'argent que l'on pourrait qualifier de cuivre...

Sans analyse chimique et rien qu'à la couleur on voit les différences... Dans l'extrait CGB ci-dessous le seul qualifiable de billon gris serait dans l'angle inférieur droit...

Petite monnaie bien usée ! Billon11
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Romy

Romy


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Age : 62
Localisation : Flandres
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MessageSujet: Re: Petite monnaie bien usée !   Petite monnaie bien usée ! Icon_minitimeMar 29 Oct 2024 - 10:43

Bonjour,

Merci pour ces précieuses informations 

En effet ce n'est pas la première fois que CGB qualifie en Argent au lieu de Billon

Il est vrai que j'ai déjà trouvé une monnaie en billon qui n'avait que des reflets argentés (il n'y a pas de petites économies)
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minotaure




Nombre de messages : 3466
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

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MessageSujet: Re: Petite monnaie bien usée !   Petite monnaie bien usée ! Icon_minitimeMar 29 Oct 2024 - 11:26

Il faut avoir en tête que lors de la frappe d'une monnaie de billon, une part de l'argent migre vers la surface par effet thermique et mécanique. Il s'en suit qu'après la frappe un billon, même de bas titre en argent, peut apparaître comme très bien argenté... Mais avec le temps, et l'usure qui résulte de la mise en circulation, de main en main, cet argent qui a migré vers la surface lors de la frappe va s'atténuer jusqu'à ne plus vraiment apparaître...

Le billon de l'angle inférieur droit (voir photo précédente) n'est peut être que le résultat d'une monnaie qui n'a pas beaucoup circulé contrairement aux autres qui apparaissent plus "cuivrées" suite à une circulation intensive de main en main (à l'origine il est peut être probable que toutes aient eu le même titre d'argent...).
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MessageSujet: Re: Petite monnaie bien usée !   Petite monnaie bien usée ! Icon_minitime

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