Forum de numismatique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  La revue OMNILa revue OMNI  ConnexionConnexion  
Derniers sujets
Partenaires OMNI
Demandez les revues OMNI à editionOMNI@gmail.com






Demandez ce livre à editionOMNI@gmail.com













La
valeur des monnaies francaises












Sujets similaires
-40%
Le deal à ne pas rater :
-40% Nike Crater Impact SE
68.97 € 114.99 €
Voir le deal

 

 Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)

Aller en bas 
3 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
minotaure




Nombre de messages : 1633
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Aoû 2022 - 11:26

Bonjour,

Ci-après une "critique" de l'ouvrage de "Tomasini" par J. Lafaurie :

https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_1966_num_6_8_1120_t1_0336_0000_2

Une critique un peu sévère à mon sens, car c'est un ouvrage quand même bien utile qui, ici, nous a permis d'identifier la monnaie de David. "La critique est facile, l'art est difficile" dit l'adage.

Ceci dit, je partage le manque d'études des trésors chez Tomasini. Là, il faut compléter par l'excellent ouvrage de X. Barral, cité dans un post qui précède (avec une préface, bien élogieuse, de J. Lafaurie).

Tomasini + Barral, donc...

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 3839
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Aoû 2022 - 16:30

Bonjour,
Pour le titre je ne pense pas que l'on puisse dire attribué à Justinien.
Triens wisigoth pseudo romain, ou triens wisigoth au type impérail de Justinien, me paraitrait plus juste.
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1633
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeMar 23 Aoû 2022 - 21:52

Bonsoir Philippe,

Je comprends ton souci, que je partage...

Ceci étant, "attribué à" laisse ouvert d'autre possibilités et n'égale pas le formel "sûr et certain" (tu rejoins ainsi les critiques de J. Lafaurie sur l'ouvrage de Tomasini !). La "seule référence disponible" que nous avons trouvée pour la monnaie de David est celle énoncée par Tomasini : elle est "parfaite" au regard des avers et revers, de leurs légendes et exergue. Tomasini a "attribué cette monnaie à" Justinien I...

On peut donc écrire, sans préjuger d'autres possibilités à venir : 

"Triens wisigoth attribué par Tomasini à Justinien I. Il s'agit ici du n° 367, groupe 7 de la classification de Tomasini". A David de voir au final ce qu'il souhaite comme titre.


Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 527
Date d'inscription : 24/02/2019

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2022 - 13:54

Que veut dire HSA 10618 qui est dans la description ?


Dernière édition par davcam le Ven 2 Sep 2022 - 17:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1633
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2022 - 14:20

Personne n'est froissé, ce n'est qu'un objet de débat ou d'interprétation tout à fait normal pour ceux passionnés comme nous, Philippe, moi et bien d'autres...

Le numéro ANS-HSA fait référence à la collection de l'ANS American Numismatic Society et de la Hispanic Society of America.

"Faut toujours lire" la biblio et les abréviations :

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Hsa10

Pour voir de visu la HSA n°.... prendre un vol pour New-York, ou plus simple leur demander une photo de la monnaie...

A priori je n'ai pas trouvé en ligne comment accéder à la collection...

Jean Luc

PS : tu auras noté par ailleurs, si tu as bien regardé, que c'est l'ANS qui a édité l'ouvrage de Tomasini
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 3839
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2022 - 19:16

Et l'une des notes de l'ANS, s'interroge ainsi assez justement, "pourquoi les Wisigoths auraient-ils frappée une monnaie à l'effigie de leur ennemi?"
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 527
Date d'inscription : 24/02/2019

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Aoû 2022 - 17:12

Bonjour

la monnaie que je viens de recevoir est sur fond bleu 1.38 gr pour 17.34 mm - l'autre monnaie est en vente sur ebay - pour comparaitre

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 S-l16034
Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 S-l16033
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 3839
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Aoû 2022 - 17:40

Même atelier
Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Dav_ca11
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 527
Date d'inscription : 24/02/2019

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Aoû 2022 - 18:01

Bonjour Philippe

Donc même fausse monnaie ?

Par contre son poids est de 1.20 gr et la mienne 1.38 gr

Et je trouve les barres des I et T plus fines .... la croix également
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 3839
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Aoû 2022 - 18:29

J'ai superposé les deux photos après coloration en tons gris de la jaune, redressement par rotation et correction de la taille en conservant le ration H/l.
Les deux empreintes sont identiques. 
Le rendu de deux images de tailles différentes et d'une surexposition peuvent abuser l'oeil.
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1633
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Aoû 2022 - 18:35

"Deux" monnaies vendues sur "ebay"" et  (semble t-il ??) frappées avec les "mêmes coins", c'est pour le moins curieux... Ceci dit, je suis ok avec les remarques de David...

On y voit a minima un "même défaut" sur le 2ème "O" à l'exergue :

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Dzofau10

Ceci dit il me semble percevoir ce "même défaut" sur la monnaie du musée de l'ANS... Dommage donc de ne pas avoir accès à une photo détaillée de l'original du musée de l'ANS.

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Nnm15211

Qui vend la monnaie ebay de "gauche" ? Qui serait comme moins usée...

D'autre part, rien n'assure que la n°367 de Tomasini (dans les collections de l'ANS) soit parfaitement authentique...

Me revient en mémoire ce que dit Lafaurie : 

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Faux10

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 527
Date d'inscription : 24/02/2019

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Aoû 2022 - 19:55

voici l'annonce

Tremis de ORO de Flavio LEOVIGILDO, 568 - 586 d.C. [MUY RARA] | eBay
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1633
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Aoû 2022 - 22:03

Connais-tu cet "ebayeur" ?

Il serait intéressant de savoir dans quelle région d'Espagne il réside (par rapport à l'autre "ebayeur" avec qui tu as fait affaire)... La liste des objets qu'ils vendent et ont vendus cette année, par exemple...

Pour le moins curieuse cette parenté...

Nota : le droit de la monnaie ANS est assez différent de celui des monnaies "ebay" (mèches de cheveux et oeil notamment)
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 527
Date d'inscription : 24/02/2019

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeMer 31 Aoû 2022 - 22:49

Je ne connais pas cet ebayeur, la distance entre le vendeur 1 et le vendeur 2 est de 350 km


Dernière édition par davcam le Ven 2 Sep 2022 - 17:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 3839
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Sep 2022 - 1:05

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 367dif11
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1633
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Sep 2022 - 10:27

Philippe, en ce qui me concerne (à tort ou raison), je préfère me référer au texte de Tomasini plutôt qu'à la planche où se trouve reproduit le n°367. La photo reproduite est délicate, sinon difficile, à exploiter (jeu d'ombre incertain à clarifier, je pense).

Le texte de Tomasini est clair :

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Ttt10

Jean Luc

WANTED : 

On recherche la photo "originale" du N°367 Tomasini c'est à dire de la monnaie HSA N°10618 des collections de l'ANS


Dernière édition par minotaure le Jeu 1 Sep 2022 - 12:33, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 527
Date d'inscription : 24/02/2019

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Sep 2022 - 10:59

Bonjour

Voici des photos détaillées

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 S2022192Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 S2022193Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 S2022194
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1633
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Sep 2022 - 11:24

Photos détaillées du revers parfaites. La petite "pointe" au 2ème "O" à l'exergue du revers m'intrigue : défaut de coin ? ou marque volontaire ? Si défaut de coin, comme elle est présente sur la monnaie de l'autre ebayeur, c'est qu'elles proviennent du même coin de revers (idem, peut-être, du même coin de droit...).

Deux "imitations" plus ou moins récentes, ou alors deux monnaies "authentiques" provenant d'un même lot ou d'un même trésor (récemment ?) découvert et non déclaré (donc monnaies pouvant être illicites car susceptibles d'avoir été soustraites aux autorités patrimoniales compétentes d'Espagne...). Cette dernière hypothèse via ebay n'est pas à exclure. D'autant qu'il y a une concomitance assez suspecte, ou un écart étonnant de peu de jours entre les mises sur le marché, via ebay, de ces deux monnaies extrêmement semblables et vendues très rapidement à prix peu élevé.

Nota : le triens est noté par le 2ème "ebayeur" comme produit sous Léogivilde (roi wisigoth d'espagne) ce qui est exact car il a bien été émis dans cette région et sous ce règne là, même s'il s'agit d'une monnaie pseudo-impériale copie (ou imitation barbare selon Tomasini) d'un triens byzantin de Justinien I.


Dernière édition par minotaure le Jeu 1 Sep 2022 - 12:26, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 527
Date d'inscription : 24/02/2019

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Sep 2022 - 11:29

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 S2022195Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 S2022196Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 S2022197
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1633
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Sep 2022 - 14:52

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Comcom10
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1633
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Sep 2022 - 15:27

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 45-111
Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 S2022126
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1633
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Sep 2022 - 15:40

En lien, pour ceux intéressés par l'histoire wisigothique (espagnole, à Tolède), un bel ouvrage (malheureusement en espagnol intégral...) :

https://www.researchgate.net/publication/352992633_Tres_usurpadores_godos_Tres_estudios_sobre_la_tirania_en_el_reino_visigodo_de_Toledo

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1633
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Sep 2022 - 15:56

La singularité des monnaies wisigothiques a suscité l’intérêt des chercheurs et des numismates espagnols dès le xve siècle. Malgré une historiographie relativement abondante et l’utilisation de cette source par les historiens spécialistes du royaume de Tolède, peu de nouveaux travaux avaient vu le jour depuis la publication du catalogue de G. C. Miles en 1952. Après cette période moins prolifique, deux catalogues récents sont à mettre en avant : le Corpus Numorum Visigothorum (2006), adressé principalement à un public de collectionneurs, et celui issu de la thèse de R. Pliego Vázquez soutenue en 2006 et publiée en 2009, qui fait l’objet du présent compte rendu. La publication est divisée en deux tomes, le premier comprenant une analyse qui dépasse les cadres traditionnels de la numismatique, en insistant sur les données historiques et le contexte archéologique des découvertes. Le second est constitué par un riche catalogue de 7 461 monnaies, comprenant toutes les émissions répertoriées depuis 569 jusqu’au règne d’Akhila II autour de 711 et incluant les falsifications jusqu’aux imitations modernes, particulièrement nombreuses du fait de l’intérêt des collectionneurs pour la monnaie wisigothique. Si ce tome est d’un intérêt indéniable, représentant sans nul doute la version la plus complète des données monétaires pour cette période (d’autant que plusieurs articles ont complété le catalogue depuis sa parution), le premier tome est ici à mettre particulièrement en avant. L’optique historique y est primordiale, confirmée par la co-tutelle de thèse de Luis García Moreno, gage de la qualité historique du travail tout comme la préface de la publication par Mark Blackburn en est celui de la qualité numismatique.
Ci-dessus extrait d'un CR : https://journals.openedition.org/mcv/5654

Si quelqu'un sait comment se procurer (ou avoir accès à) la thèse de R. Pliego Vazquez (en particulier son tome 2) je suis preneur ! Merci d'avance...

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1633
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Sep 2022 - 16:57

L'essentiel des productions de Ruth Pliego Vazquez est relevé ici :

https://us.academia.edu/RuthPliego

On y trouve les tables des matières des tomes I et II de sa thèse. Et un aperçu de leurs contenus :

https://www.academia.edu/306349/La_Moneda_Visigoda_Tomo_I_
https://www.academia.edu/2438289/La_Moneda_Visigoda_Tomo_II_

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 1633
Age : 75
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitimeJeu 1 Sep 2022 - 17:26

Et pour ce qui nous intéresse ici (pseudo imperial visigoth coinage) : 

https://www.academia.edu/16368371/The_Pseudo_Imperial_Visigoth_Coinage_A_Preliminary_Study

The Pseudo-Imperial Visigoth Coinage: A Preliminary Study (Ruth Pliego)

While the 'Regal series', that is the Visigoth coinage extending from the reign of Leovigildo until Agila II (c. 569-711/714), has been widely treated in a series of works and very recently in corpus form, in contrast the study of the Visigoth imitations was published by W. Reinhart in the 30’s and 40’s of the last century, and something similar happened with the pseudo-imperial series –that is the named ‘national’ tremissis, made since the reign of Alarico II–, which is basically limited to the work of W. J. Tomasini published under the auspices of the American Numismatic Society in 1964. In spite of the usefulness of the work, fruit of the important work carried out by the said researcher, many novelties have nevertheless appeared in the last 50 years. In our communication we will present the work we have been doing on the basis of the study of olds and recent treasure troves, individual finds, as well as the revision of these coins in museums, institutions and private collections, many of them not including in Tomasini or Reinhart works. Our objective is to eventually structure a full corpus that includes both Visigoth imitations and the pseudo-imperial series in a comfortable and easy to use volume for the classification of these interesting coins, a goal which, in our opinion, should be the ultimate objective of numismatic catalogues.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)   Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini) - Page 2 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Triens pseudo impérial/royal de style provençal - Belfort 6576
» Tètrobole de Marseille ou Drachme du groupe III, série 14.
» Solidus de Justinien 1er (Constantinople) R/VICTORI AVGGG B

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique - Objets et Monnaies Non Identifiés :: IDENTIFICATION des MONNAIES :: GAULOISES, GRECQUES et IBERIQUES-
Sauter vers: