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 Petite cuillère Russe ou Chinoise ???

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3 participants
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davcam




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MessageSujet: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeMar 15 Mar 2022 - 19:08

Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? 20220324
Bonjour

Pouvez-vous me dire si elle est authentique ?

Merci d'avance

Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? 20220322
Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? 20220321
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minotaure




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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeMer 16 Mar 2022 - 22:00

Russe peut-être ??? Mais chinoise §§§!!!??? 
Date 1804 ou ?
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davcam




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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeMer 16 Mar 2022 - 23:04

Bonsoir, oui chinoise d'aliexpress !.!.!.!

Et comment reconnaitre une vrai monnaie Alexander de 1804
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minotaure




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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeMer 16 Mar 2022 - 23:23

Bonsoir David,

Tu as acheté ? J'hésite quant à moi d'acheter de telle chose sur de tel site (avis tout personnel : chacun voit...).
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davcam




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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeVen 18 Mar 2022 - 0:54

Bonsoir oui acheté avec d'autres bricoles en tout genre ......
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davcam




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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeVen 18 Mar 2022 - 2:56

Cuillères à pièces russes | AliExpress

Demain je vais faire une photo précise du premier symbole
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davcam




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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeSam 15 Juil 2023 - 10:50

Bonjour

juste pour vous dire que je suis entrain de vendre cette cuillère

https://www.catawiki.com/fr/l/72296527-cuillere-artisanale-avec-piece-de-monnaie-russe-ancienne-argent-875-84-zolotniki-russie-fin-du-xixe-siecle
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davcam




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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeSam 15 Juil 2023 - 11:14

Par rapport à ceux vendues sur aliexpress il y a un poinçon en plus ...
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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeSam 15 Juil 2023 - 21:46

Bonsoir David,

Je te souhaite le meilleur pour la vente de cette cuillère originale.

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeSam 15 Juil 2023 - 22:12

Bonsoir et merci beaucoup Jean-Luc Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? 960200946
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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeSam 15 Juil 2023 - 23:21

La légende en caractères latins est douteuse, on l'aurait attendu en cyrillique.
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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeDim 16 Juil 2023 - 12:44

Elle est bien "latine" pour cette monnaie :


Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? 1-rubl10


Et faut juste bien s'assurer de ce qui est écrit sous le buste...

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeDim 16 Juil 2023 - 13:01

Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? S2023055
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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeDim 16 Juil 2023 - 13:38

Rouble 1804
frappé en Angleterre
Soho Mint, Handsworth, Angleterre (1788-1850)


https://www.cairn.info/revue-de-la-bibliotheque-nationale-de-france-2010-3-page-46.htm
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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeDim 16 Juil 2023 - 14:23

Evidemment (!!) tout tient dans ce qui est inscrit sous le buste, voilà pourquoi j'ai demandé d'y aller voir de près, s'il fallait insister, un tant soit peu...

Notre ami Conrad Heinrich Küchler est né en Flandre vers 1740. Il a travaillé à Darmstadt, Mannheim, Francfort de 1760 à 1775 environ, puis en France et ensuite en Angleterre à partir de 1793, notamment pour Matthew Boulton à la manufacture de Soho où il est l'auteur de multiples ouvrages pour de nombreux pays tels que l'Irlande, le Danemark, l'Allemagne, la Russie ou la France. Il meurt à Handsworsth en 1810.

Jean Luc

PS : ceci dit, j'aimerais comprendre, pratiquement parlant, comment l'orfèvre a réussi son remarquable "tour de force" d'en faire un cuilleron. C'est véritablement la question à cette réponse qui m'intéresse ici.
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davcam




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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeDim 16 Juil 2023 - 16:49

Bonjour à vous deux

voici deux autres cuillères différentes avec les mêmes poinçons 

 Cuillère (1) - Argent 875 (84 Zolotniki) - Russie - Milieu - Catawiki

https://www.catawiki.com/fr/l/71970421-cuillere-artisanale-avec-piece-de-monnaie-russe-ancienne-argent-875-84-zolotniki-russie-fin-du-xixe-siecle

Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? S2023056

Je remarque que peut importe la monnaie cela vient de la fabrication !!!
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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeDim 16 Juil 2023 - 18:30

Jean-Luc,

PS : ceci dit, j'aimerais comprendre, pratiquement parlant, comment l'orfèvre a réussi son remarquable "tour de force" d'en faire un cuilleron. C'est véritablement la question à cette réponse qui m'intéresse ici.


Emboutissage à la presse avec protection en plomb.
Ici l'étirement n'es pas identiques sur des axes à 90°.Ce qui est étonnant aussi, c'est la disparition des hachures sur les branches horizontales de le croix.
Quelle est la courbe du cuilleron?
Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Rayon_10
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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeDim 16 Juil 2023 - 18:43

diamètre 40.00 mmm hauteur à l'axe 8.00 mm épaississeur 3.00 mm
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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeLun 17 Juil 2023 - 12:13

Ok, Philippe...

David, je me suis demandé si elle était unique ou avait pu être fabriquée en plusieurs exemplaires... ou de même type, mais avec des monnaies différentes...

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeLun 17 Juil 2023 - 13:27

https://www.catawiki.com/fr/l/41537601-cuillere-1-argent-875-84-zolotniki-russie-milieu-du-xviiie-siecle

https://www.catawiki.com/fr/l/71970421-cuillere-artisanale-avec-piece-de-monnaie-russe-ancienne-argent-875-84-zolotniki-russie-fin-du-xixe-siecle

https://www.catawiki.com/fr/l/72296527

Jean Luc - Unique je ne sais pas - mais faites avec des monnaies différentes -
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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeLun 17 Juil 2023 - 16:58

Ok, intéressant...

Serait "intéressant" de connaître l'orfèvre qui fait (ou qui a fait) ce type de cuillères...

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeLun 17 Juil 2023 - 17:42

J'ai mis le détail des poinçons dans un post plus haut
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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeLun 17 Juil 2023 - 18:03

J'ai regardé les poinçons des deux autres cuillères faites avec d'autres monnaies, ce sont les mêmes poinçons, donc a priori "même orfèvre" ?...

Jean Luc

Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? 03d60510
Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? 17ebb010
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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeLun 17 Juil 2023 - 22:54

Le poinçon, en Russie, n'est-il pas lié au lieu de fabrication et non à un orfèvre?
Encore une fois la lettre "F" de MF pose question on eut attendu Ф, que l'on trouve par ailleurs sur d'autre illustrations de la toile.

Philippe
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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitimeMar 18 Juil 2023 - 22:13

Certes oui, Philippe.

Mais, perso, je ne pense pas que ce soit un travail "russe" au sens premier du terme (disons, pour préciser, pas réalisé physiquement en Russie fin XIXe).

Ceci dit, j'aimerais bien "élucider" plus à fond la genèse et (le ou) les lieux de montage de cette petite série de cuillères recyclant des monnaies russes anciennes...

Avis aux curieux (ou aux "fouilles m...") et amateurs de choses + ou - insolites (tous sujets que j'adore).

Jean Luc

PS : cuillère excellement vendue, David...
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MessageSujet: Re: Petite cuillère Russe ou Chinoise ???   Petite cuillère Russe ou Chinoise  ??? Icon_minitime

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