Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!

Bonsoir à toutes et tous,

Je traine depuis quelques temps ce(tte) ...??? que j'avais classé parmi mes monnaies papales mais je doute que ça en soit une..

La taille d'un DT et d'une épaisseur quasi double. 

Probable XVIIe.

Le revers est lisible: Innocentivs X P M ( Pont Max ) mais l'avers a été probablement effacé /usé volontairement pour y graver 2 chiffres/lettres .. S  I ou 1  2 ?? ainsi que 2 animaux; un oiseau avec une aigrette sur la tête ( un paon?) et un cerf/chevreuil à l'opposé.

Si quelqu'un avait une suggestion d' identification, je lui en serais bien reconnaissant! 

Merci par avance et bonne visite!



Franciscus33

Photos

Bonjour Franciscus,
En préambule, il convient d'orienter la première photo à 180), elle est tête-bêche, et ainsi découvrir les armes de GIAMBATTISTA PAMPHILI (1574-1655), pape (1644-1655) sous le nom d'Innocent X.
Sur l'autre côté, il me semble que "l'oiseau à l'aigrette" est la colombe à la palme. L'autre animal un quadripède cornu non identifiable à première lecture.
N'y a-t-il pas un oiseau posé sur son encolure, (ou effet de mes yeux fatigués).
Enfin, l'annelet central mes semble accosté des chiffres 2 (gauche) et 1(droite).
Vos avis m'intéressent pour poursuivre la recherche.
Cordialement
Philippe

Il peut-être imaginé que la seconde face est un sceau, dont l'empreinte à l'avantage de présenter la colombe orientée comme sur le blason.
La lecture de l'empreinte donnerait I S, donc plutôt des lettres.

Philippe, si I et S (pour IeSus ? ou "I.S" pour "Iesus Salvator" ?) sont bien "en creux" (à confirmer, je me méfie des ombres vues sur photo...), ton hypothèse d'un sceau me semble tout à fait  judicieuse et pertinente ...

Jean Luc

Jean-Luc, no doubt. Sur la première illustration faite à partir de la deuxième vue de Franciscus, l'ombre portée dans l' "I", ne peut être que par un bord d'un niveau supérieur au "I", avec un éclairage orienté 14h-8h.

Oui, d'accord. 
Perso, si tu as raison, j'opte pour qqe chose du style "Jesus Sauveur" (I.S)...
Mais, problème, je vois mieux la colombe à cette place sur la 1ère photo produite par Franciscus :

Bonsoir et merci à vous deux, Philippe et Jean-Luc, de vous pencher sur l'énigme !
Les pistes sont interessantes ! La colombe est bien vue. Je suis partisan du I . S. également .. 
J'essaie à mon tour d'apporter une idée supplémentaire en notant que 100 ans avant la fin du règne du pape Innocent X ( 1655 ) dont l' armoirie arbore une colombe, celui du pape Marcel II ( 1555 ) est illustré par...un cerf ! 

Hasard ou commémoration d'un centenaire papal ??...

A tout hasard, j'ai recherché des bulles de ce Pape, mais n'ai pas retrouvé dans le sceau de plomb ci-dessous qqe chose qui ressemble à la "pièce" de Franciscus. Question pour Franciscus : diamètre de ton objet, son épaisseur, son poids ?

https://ader.auction.fr/_fr/lot/giovanni-battista-pamphili-innocent-x-1574-1655-pape-en-1644-bulle-manuscrite-en-16259065

Environ 18/19mm, 1 bon mm d epaissseur et 3,19gr !

Oui, c'est un cerf couché qui pourrait correspondre...

Avec la colombe et le cerf qui sont en position "tête-bêche" de part et d'autre d'I.S...

C'est une possibilité, mais difficile d'être affirmatif en l'état.

Jean Luc

Bonjour,

Et cela en impression de type sceau telle que vue par Philippe :

UNA CIERVA! c'est une biche les garçons.
Les 21 jours de règne de Marcel ont valu sous la plume de Joachim du Bellay (1522-1560) les vers :


"Heureux qui peult long temps sans danger de poison
Jouir d'un chapeau rouge, ou des clefz de Sainct Pierre !" 


Elu le 9 avril 1555, un siècle d'écart entre les fins de règne, honore ce type de centenaire était-il d'usage.

Bonjour, quand même à vous deux,
Chaussons nos lunettes et tentons d'élucider cette mul-tiple lecture de pape.
A ++ bonne journée
Philippe

Bonjour,

Oui, Philippe, tu as raison : c'est bien une biche, et non un cerf avec ses bois, dans les armes de Marcel II !

Alors pourquoi pas, tout simplement, deux colombes tête-bêche, typiques de notre Innocent ? Ce dernier n'ayant rien à faire d'un Marcel !

Jean Luc

Jean-Luc,
Fort probablement, mais moins fun.