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 Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!

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Franciscus33




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MessageSujet: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021 - 23:32

Bonsoir à toutes et tous,

Je traine depuis quelques temps ce(tte) ...??? que j'avais classé parmi mes monnaies papales mais je doute que ça en soit une.. scratch

La taille d'un DT et d'une épaisseur quasi double. 

Probable XVIIe.

Le revers est lisible: Innocentivs X P M ( Pont Max ) mais l'avers a été probablement effacé /usé volontairement pour y graver 2 chiffres/lettres .. S  I ou 1  2 ?? ainsi que 2 animaux; un oiseau avec une aigrette sur la tête ( un paon?) et un cerf/chevreuil à l'opposé.

Si quelqu'un avait une suggestion d' identification, je lui en serais bien reconnaissant! 

Merci par avance et bonne visite!

Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! 959831433

Franciscus33
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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeJeu 28 Oct 2021 - 23:56

Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! 20211038
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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeVen 29 Oct 2021 - 19:22

Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Innoce10
Bonjour Franciscus,
En préambule, il convient d'orienter la première photo à 180), elle est tête-bêche, et ainsi découvrir les armes de GIAMBATTISTA PAMPHILI (1574-1655), pape (1644-1655) sous le nom d'Innocent X.
Sur l'autre côté, il me semble que "l'oiseau à l'aigrette" est la colombe à la palme. L'autre animal un quadripède cornu non identifiable à première lecture.
N'y a-t-il pas un oiseau posé sur son encolure, (ou effet de mes yeux fatigués).
Enfin, l'annelet central mes semble accosté des chiffres 2 (gauche) et 1(droite).
Vos avis m'intéressent pour poursuivre la recherche.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeVen 29 Oct 2021 - 19:33

Il peut-être imaginé que la seconde face est un sceau, dont l'empreinte à l'avantage de présenter la colombe orientée comme sur le blason.
La lecture de l'empreinte donnerait I S, donc plutôt des lettres.Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Innoce11
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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeVen 29 Oct 2021 - 20:43

Philippe, si I et S (pour IeSus ? ou "I.S" pour "Iesus Salvator" ?) sont bien "en creux" (à confirmer, je me méfie des ombres vues sur photo...), ton hypothèse d'un sceau me semble tout à fait  judicieuse et pertinente ...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeVen 29 Oct 2021 - 21:00

Jean-Luc, no doubt. Sur la première illustration faite à partir de la deuxième vue de Franciscus, l'ombre portée dans l' "I", ne peut être que par un bord d'un niveau supérieur au "I", avec un éclairage orienté 14h-8h.
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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeVen 29 Oct 2021 - 22:32

Oui, d'accord. 
Perso, si tu as raison, j'opte pour qqe chose du style "Jesus Sauveur" (I.S)...
Mais, problème, je vois mieux la colombe à cette place sur la 1ère photo produite par Franciscus :

Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! 20211010
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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeVen 29 Oct 2021 - 22:57

Bonsoir et merci à vous deux, Philippe et Jean-Luc, de vous pencher sur l'énigme !
Les pistes sont interessantes ! La colombe est bien vue. Je suis partisan du I . S. également .. 
J'essaie à mon tour d'apporter une idée supplémentaire en notant que 100 ans avant la fin du règne du pape Innocent X ( 1655 ) dont l' armoirie arbore une colombe, celui du pape Marcel II ( 1555 ) est illustré par...un cerf ! 

Hasard ou commémoration d'un centenaire papal ??...
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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeVen 29 Oct 2021 - 22:58

A tout hasard, j'ai recherché des bulles de ce Pape, mais n'ai pas retrouvé dans le sceau de plomb ci-dessous qqe chose qui ressemble à la "pièce" de Franciscus. Question pour Franciscus : diamètre de ton objet, son épaisseur, son poids ?

https://ader.auction.fr/_fr/lot/giovanni-battista-pamphili-innocent-x-1574-1655-pape-en-1644-bulle-manuscrite-en-16259065

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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeVen 29 Oct 2021 - 23:01

Environ 18/19mm, 1 bon mm d epaissseur et 3,19gr !
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Franciscus33




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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeVen 29 Oct 2021 - 23:12

Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! 150px-C_o_a_Marcelus_II.svgMarcel II (Marcello Cervini), pape de 1555 à 1555
D'azur au cerf couché sur une plaine de sinople accompagné de neuf épis de blé d'or disposés en éventail21,56,62.
Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! 25px-Blason_mod%C3%A8le_fr_Armes_parlantes.svg Armes parlantes (entre la famille Cervini et le cerf).
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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeVen 29 Oct 2021 - 23:25

Oui, c'est un cerf couché qui pourrait correspondre...

Avec la colombe et le cerf qui sont en position "tête-bêche" de part et d'autre d'I.S...

C'est une possibilité, mais difficile d'être affirmatif en l'état.

Jean Luc
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Franciscus33




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MessageSujet: Photos plus nettes   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeSam 30 Oct 2021 - 9:49

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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeSam 30 Oct 2021 - 10:04

Bonjour,

Et cela en impression de type sceau telle que vue par Philippe :

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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeSam 30 Oct 2021 - 14:21

UNA CIERVA! c'est une biche les garçons.
Les 21 jours de règne de Marcel ont valu sous la plume de Joachim du Bellay (1522-1560) les vers :


"Heureux qui peult long temps sans danger de poison
Jouir d'un chapeau rouge, ou des clefz de Sainct Pierre !



Elu le 9 avril 1555, un siècle d'écart entre les fins de règne, honore ce type de centenaire était-il d'usage.
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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeSam 30 Oct 2021 - 14:49

Bonjour, quand même à vous deux,
Chaussons nos lunettes et tentons d'élucider cette mul-tiple lecture de pape.
A ++ bonne journée
Philippe
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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeSam 30 Oct 2021 - 16:14

Bonjour,

Oui, Philippe, tu as raison : c'est bien une biche, et non un cerf avec ses bois, dans les armes de Marcel II !

Alors pourquoi pas, tout simplement, deux colombes tête-bêche, typiques de notre Innocent ? Ce dernier n'ayant rien à faire d'un Marcel !

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitimeSam 30 Oct 2021 - 16:25

Jean-Luc,
Fort probablement, mais moins fun.
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MessageSujet: Re: Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !!   Jeton/médaille/monnaie/bouton ?? papal(e) à identifier !! Icon_minitime

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