| Gratianus... | |
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Auteur | Message |
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CCYRION

Nombre de messages : 55 Localisation : AHP Date d'inscription : 25/03/2013
 | Sujet: Gratianus... Jeu 24 Oct 2013 - 14:31 | |
| Bonjour à tous, voilà une monnaie bien fatiguée mais qui m'intrigue. A ce jour je n'ai pu trouver une origine. D'épaisseur irrégulière, elle fait entre 17 et 18mm. Le revers présente le bas de 3 (?) personnages tandis qu'une tête à droite apparaît sur l'avers en lumière rasante. ce qui m'intrigue, c'est le côté "brut" et "simpliste" des motifs. (un faut d'époque ?) On dirait presque des dessins d'enfants... Je l'ai classée dans les romaines parce qu'il fallait bien la mettre quelque part ! Merci à ceux qui auront une petite idée la-dessus. Cordialement Ccyrion PS : Les 2 photos de l'avers sont sous un éclairage différent afin de faire ressortir les différents motifs des personnages.   
Dernière édition par CCYRION le Mer 30 Oct 2013 - 12:01, édité 1 fois |
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du Goulet

Nombre de messages : 4288 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
 | Sujet: Re: Gratianus... Jeu 24 Oct 2013 - 17:20 | |
| Bonjour CCYRION, Tu progresses en caricature... Temps lointains de Valens à Petronius Maximus? Sans certitude com d'hab A ++ Philippe |
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CCYRION

Nombre de messages : 55 Localisation : AHP Date d'inscription : 25/03/2013
 | Sujet: Re: Gratianus... Jeu 24 Oct 2013 - 20:00 | |
| Bonsoir Philippe, l'homme d'Uxama ! Je progresse effectivement !! Maximus pétronius est peut-être une bonne piste, mais voir aussi du côté de Valentinian III... Difficile mais je reste de plus en plus convaincus que j'ai à faire avec une pâle copie d'époque...  |
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du Goulet

Nombre de messages : 4288 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
 | Sujet: Re: Gratianus... Sam 26 Oct 2013 - 0:19 | |
| Bonsoir, CCYRION,
Je tenterais bien une "Victoire allant à (droite) tenant un trophée, et traînant un captif ( du latin capita : la tête, et de l'argot des coiffeurs tif : cheveux), le sus-dit est toujours tiré par les cheveux. Pour l'empereur, étant lauré, nous l'aurons... plus tard. Cordialement Philippe |
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CCYRION

Nombre de messages : 55 Localisation : AHP Date d'inscription : 25/03/2013
 | Sujet: Re: Gratianus... Sam 26 Oct 2013 - 12:02 | |
| Bonjour Philippe, merci de te pencher à nouveau sur cette ID. Je garde toujours en tête de recherche la piste Maximus Pétronius. Une victoire trônant sur deux esclaves ou guerriers en soumission semble correct. Mais, pour avoir parcouru de nombreux sites sur le net à la recherche d'une possible identification, je reste tout de même dubitatif sur le côté primitif de la représentation. Toutes les monnaies romaines que j'ai pu admirer, ont une finition sans égal dans les plis de tunique, l'élégance des mouvements, la position naturel des figurants. Lorsque je vois cette monnaie, je me demande si on est sur une bonne piste en visant une monnaie romaine ?? |
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CCYRION

Nombre de messages : 55 Localisation : AHP Date d'inscription : 25/03/2013
 | Sujet: Re: Gratianus... Dim 27 Oct 2013 - 11:42 | |
| Salut Philippe, Il est vrai que je n'en possède pas beaucoup des "romaines", donc je m'acharne et m'évertue à mettre un nom sur des monnaies qui s'en donne la peine pas quelques brides de motifs. Concernant l'avers, je te joins une nouvelle photo après observation à la loupe. Quand au revers nouvelle photos sous un autre éclairage), je confirme un personnage à gauche de la victoire. A droite, ce qui semble être une tête est de diamètre bien plus petit (à moins que cela soit un enfant prostré ?) qu'à gauche, ce qui écarte effectivement l'hypothèse d'une autre forme humaine. Je crois que l'on a été au plus loin en décortiquant ces symboles. Je vais faire avec cela et tenter de trouver une ID. Encore merci Numismatiquement votre ! Ccyrion   |
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du Goulet

Nombre de messages : 4288 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
 | Sujet: Re: Gratianus... Dim 27 Oct 2013 - 11:57 | |
| Bonjour, Ce qui est certain c'est que ce n'est pas un captif tiré par les cheveux. La notion de Victoire serait à revoir. Un enfant tenu par la main. Quand au côté opposé (droit), la notion de globe dans la main gauche semble s'affirmer dans cette nouvelle vue. En dessous et à droite du globe : bribe de titulature comme écrit en mp. Cette monnaie a perdu beaucoup de matière, cependant un poids et un diamètre pourraient être utiles. Je pense que les pros regardent, amusés, nos échanges et qu'il ne tarderont pas à te donner une piste sérieuse. Mentors, disciples de Fénelon, quand viendrez-vous? Cordialement Philippe |
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CCYRION

Nombre de messages : 55 Localisation : AHP Date d'inscription : 25/03/2013
 | Sujet: Re: Gratianus... Dim 27 Oct 2013 - 14:21 | |
| Je vais bientôt faire l'acquisition d'une balance de précision ce qui me permettra d'alimenter plus explicitement les données des monnaies. Affaire à suivre donc... Encore merci pour tes précieuses et sympathiques observations ! Bon dimanche. Ccyrion |
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Eric 74

Nombre de messages : 359 Age : 61 Localisation : Alpes du nord Date d'inscription : 08/09/2013
 | Sujet: Re: Gratianus... Mar 29 Oct 2013 - 23:26 | |
| Bonsoir pour moi compte tenu du style du revers je pense qu'il il s'agit d'une imitation d'une monnaie de la deuxième moitié du 4° siècle au revers FEL TEMP REPARATIO ou GLORIA ROMANORUM |
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CCYRION

Nombre de messages : 55 Localisation : AHP Date d'inscription : 25/03/2013
 | Sujet: Re: Gratianus... Mer 30 Oct 2013 - 11:59 | |
| Bonjour à tous, Pour finir sur cette monnaie, j’opterai sur la copie (iconographie stylisée) d'un Maiorina pecunia de Gratien. La plus probable des hypothèses ! Le personnage du revers n'est pas une victoire mais Gratianus lui-même vêtu militairement. Un globe nicéphore dans la main gauche et relevant une femme à genoux. REPARATIO REI PVB... le restaurateur du bien public. Salutations. Ccyrion |
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du Goulet

Nombre de messages : 4288 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
 | Sujet: Re: Gratianus... Mer 30 Oct 2013 - 20:17 | |
| Bonsoir, Hypothèse graphiquement incohérente, ne correspondant pas à la description que tu proposes. Fut-ce une copie stylisée... Cordialement Philippe |
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Eric 74

Nombre de messages : 359 Age : 61 Localisation : Alpes du nord Date d'inscription : 08/09/2013
 | Sujet: Re: Gratianus... Mer 30 Oct 2013 - 21:32 | |
| Et mon hypothèse à moi elle est plus cohérente ?  |
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BRADJ

Nombre de messages : 765 Date d'inscription : 08/12/2008
 | Sujet: Re: Gratianus... Jeu 31 Oct 2013 - 0:49 | |
| Bonsoir à tous, Ce que vous nous proposez là, ce n'est ni plus ni moins qu'un empereur en mini Je sais qu'en général ce sont des excentriques , mais ils ne s'afficheraient pas ainsi sur une monnaie (serait elle une imitation !) |
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Eric 74

Nombre de messages : 359 Age : 61 Localisation : Alpes du nord Date d'inscription : 08/09/2013
 | Sujet: Re: Gratianus... Jeu 31 Oct 2013 - 21:18 | |
|    Bon je ne sais pas ce qui vous pose autant de problème les gars mais pour moi il me semble evident qu'il s'agit d'une imitation d'un petit bronze de la 2° moitié du 4° siècle : sur le revers au centre un soldat(et non l'empereur) et à sa gauche un prisonnier agenouillé le type original qui s'en rapproche le plus est le revers GLORIA ROMANORUM dont je vous poste un exemplaire ci dessus Frappé pour Gratien Valentinien , Valens ....... Aprés on peut toujours broder ou imaginer mais objectivement il ne ne me semble pas possible d'en dire plus vu l'état et les éléments dispo  nibles sur cette rondelle |
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CCYRION

Nombre de messages : 55 Localisation : AHP Date d'inscription : 25/03/2013
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 | Sujet: Re: Gratianus...  | |
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