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 Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ...

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bernard2

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MessageSujet: Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ...   Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Icon_minitimeLun 20 Mar 2017 - 12:22

Bonjour,
trouvée au sud de Nancy je que je pense être une obole carolingienne, mais de qui ? De Quoi ?
J'ai besoin de votre aide.
20 mm pour 0,64 grammes.

Merci.

Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Caro210
Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Caro1110
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ...   Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Icon_minitimeLun 20 Mar 2017 - 13:11

Bonjour Bernard,
Il te faudrait peut-être chercher vers Henri I l'Oiseleur ou Henri II.
Rois germanique, Empereur Saint Empire, roi d'Italie aussi (des frappes de Milan "MEDIOLANO" ont cet aspect, mais aussi comte de Bar. (Le monogramme est proche du type de denier immobilisé).
Au revers légende en deux lignes "HOAI" sans certitude, peut-être rétrograde, 2 nouvelles photos en lumière plus rasante de droite et gauche permettrait une meilleure approche.

Cordialement
Philippe
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bernard2

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MessageSujet: Re: Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ...   Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Icon_minitimeLun 20 Mar 2017 - 16:38

Merci en tout cas. Pas évident du tout. Mais ça permet de circonscrire un peu les recherches.
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bernard2

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MessageSujet: Re: Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ...   Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Icon_minitimeMar 21 Mar 2017 - 13:28

En définitive, j'ai recherché sur cette voie. mais rien de correspondant. le mystère demeure.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ...   Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Icon_minitimeMar 21 Mar 2017 - 14:39

Bonjour Bernard,
Je reste persuadé qu'elle est déchiffrable, (avec nouvelles photos).
Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Bernar10
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ...   Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Icon_minitimeMer 22 Mar 2017 - 1:43

Bonsoir Bernard,

La piste milanaise pourrait être la bonne, IOLA ou OLA en deuxième ligne de légende en attesterait.
D'éminents spécialistes spécialistes des monnayages carolingien et milanais, se penchent sur ta demande. 
Ce serait sympa pour eux de nius transmettre de nouvelles photos, comme demandé précédemment, dans de meilleures conditions d'éclairage.
Merci de ta compréhension.
Cordialement
Philippe
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bernard2

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MessageSujet: Re: Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ...   Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Icon_minitimeMer 22 Mar 2017 - 12:26

OK merci à vous. J'essaie de faire ça à ma pause déjeuner. En lumière naturelle en extérieur. Avec lumière rasante. Comme la monnaie était concrétionée, je l'ai trempée dans le jus de citron et passée au bicarbonate, d'où sa surface unicolore qui ne facilite pas la lecture.
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Simon Coupland

Simon Coupland

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MessageSujet: Re: Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ...   Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Icon_minitimeMer 22 Mar 2017 - 13:12

Un grand expert sur les monnaies italiennes de cette époque, Luca Gianazza, écrit :

Bonjour à tous, je suis désolé pour mon terrible français.
Quelle merveilleuse monnaie! Il est une rare pièce de Arduin (Arduino, en italian) roi d'Italie (1002 / 4-1015) émis par l'atelier de Milan. Vous devez faire pivoter l'obvers de 90° vers la gauche et tourner à 180° le revers. L'inscription au revers est AVG | + MED | IOLA | NIV typique des deniers de Milan de cette période.
Vous pouvez trouver des exemples dans cette publication: www.sibrium.org/Materiali/BdNonline_Materiali_12_2013.pdf (en italien, désolé)
Le poids est très faible, mais je pense qu'il est plus correct de parler de dernier, obols au nom de Arduin ne sont pas connus.
 
@ Bernard2: avez-vous plus de données sur le contexte de la découverte? Je tente d'enregistrer toutes les trouvailles de monnaies italiennes dans en archive que je mets à disposition sur Internet (www.sibrium.org/CoinFinds/), et je voudrais ajouter une fiche pour cette pièce, parce qu'il est très important.
Cordialement,
Luca Gianazza

(https://www.sibrium.org/)
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bernard2

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MessageSujet: Re: Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ...   Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Icon_minitimeMer 22 Mar 2017 - 13:52

Bonjour c'est une bonne nouvelle ! Le voile est levé sur cette monnaie qui a bien voyagé de Milan en Lorraine. Ceci dit c'est la deuxième fois que je trouve une monnaie de Milan sur "mes" terres lorraines.
http://www.identification-numismatique.com/t4529-denier-du-duche-de-milan-pour-jean-galeas-visconti-1385-1402

Serait-il possible de rentrer directement en contact avec M. Luca Gianazza pour que je lui donne en privé toutes les informations sur le lieu de découverte de cette monnaie.
je vais la déclarer à la DRAC mais je ne suis pas sûr qu'elle suscite tout l'intérêt qu'elle mérite.

Merci à tous en tout cas pour ce magnifique travail d'identification.



Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Caro2r10
Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Caro1111
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Simon Coupland

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Date d'inscription : 05/10/2015

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MessageSujet: Re: Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ...   Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Icon_minitimeMer 22 Mar 2017 - 15:31

J'ai donné son adresse par MP
Amitiés
Simon
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Sergio
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Sergio

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Localisation : Sancti Cesarii (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

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MessageSujet: Re: Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ...   Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Icon_minitimeMer 22 Mar 2017 - 17:24

cheers  Un grand merci et un grand bravo à tous les intervenants de cette belle identification et plus particulièrement à Simon qui à conforté la piste de Philippe !

Notre ami Pat alien m'avais passé un message ce matin, mais que j'ai ouvert trop tard, et qui nous indiquait la même orientation pour cette monnaie à savoir un denier pour Arduin d’Ivrée, roi (usurpateur !) d'Italie et qui m'indiquait une référence : le n° 1051 de l'ouvrage de Giulio Sambon "Repertorio generale delle monete coniate in Italia e da Italiani all estero dal secolo Vº al XXº periodo dal 476 al 1266" dont voici l'illustration :

Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Sambon10

_________________
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MessageSujet: Re: Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ...   Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Icon_minitimeMer 22 Mar 2017 - 18:10

Bonjour Bernard,
Je suis heureux d'avoir joué un petit rôle dans cette identification.
Tu peux adresser les éléments à Monsieur Luca Gianazza sur son site personnel
https://www.sibrium.org/

dans le menu de son site en haut à gauche
Contatti

te permettras de communiquer.
Un grand merci à Simon Coupland qui nous a ouvert la voie vers la bonne personne,  gazie mille Luca Gianazza.
Cordialement
Philippe
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bernard2

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MessageSujet: Re: Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ...   Denier Milanais d'Arduin d'Ivrée (1002-1015) ... Icon_minitimeMar 28 Mar 2017 - 16:40

Voilà j'ai envoyé un message à M. Gianazza en lui indiquant le lieu de la trouvaille. En l'occurrence au sud de Nancy.
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