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 ID Denier mérovingien

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Hélios



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MessageSujet: ID Denier mérovingien    Mer 25 Fév 2015 - 1:21

24.02.2015 23:54:00

Bonjour Smile ,

Pourriez-vous m'aider à identifier cette monnaie? study

Merci bounce






Denier mérovingien
Poids: 0.8g
Taille: 0.7mm
Argent
Origine: région Marseillaise


Dernière édition par Hélios le Mer 25 Fév 2015 - 1:59, édité 5 fois (Raison : Repentir Reverentia Vultum Aque)
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ruscino



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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Mer 25 Fév 2015 - 15:39

Salut,

magnifique monnaie.

Je n'y connais rien pour cette période, mais je ne pensais pas qu'on pouvait retrouver des exemplaires avec cette qualité de frappe.

Le poids et la taille posent questions, est-ce un denier ou une obole ? Voir l'opinion d'experts :

http://www.cultura-ftp.com/moneta/e-papers/E-paper%20Prou%20Lacour.htm#_Toc163795258

Enfin pour les légendes, je lis après les croisettes BRO... au droit et AVDO... au revers. Ces infos et le monogramme devraient permettre une identification.

René
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du Goulet



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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Jeu 26 Fév 2015 - 2:17

Bonsoir Hélios,
Encore un coup des Patrices?
Qu'en pensez-vous? 
BRRRAAAAADDDJJJJJJJJJJJJJ! help

Cordialement
Philippe
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BRADJ



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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Jeu 26 Fév 2015 - 4:18

du Goulet a écrit:

Encore un coup des Patrices?
Pourquoi pas ?... J'y ai pensé mais rien trouvé





Bonjour,
A  première vue et d’instinct, je dirai qu'il s'agit d'un  denier  du 8ème Siècle comme ceux que l'on rencontre souvent dans les régions du Sud Est et frappés à Marseille et sa région .
Il en existe plusieurs  types avec un buste au droit et un monogramme au revers. Il faudrait fouiller dans le Depeyrot ou le Belfort, mais je ne possède ni l’un ni l’autre.
 
Bonnes recherches et tenez nous au courant   Smile
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du Goulet



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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Sam 28 Fév 2015 - 20:24

Bonjour,
Ceux qui ont pu lire les deux commentaires que j'ai supprimés s'en étonneront certainement.
J'y émettais l'hypothèse de Mérodaube, à partie d'une communication archéologique italienne.
Cependant,les incohérences de dates m'ont conduit à ce retrait.
Un texte de Ferdinand Lot intitulé "Un diplôme de Clovis confirmatif d'une donation de patrice
Romain", me confirme l'existence de deux personnages homonymes.
Je suppose donc que cette monnaie pourrait être attribuée à Mérobaude au Vème siècle.
Aussi me suis-je permis d'essayer d'obtenir l'avis de Monsieur François Ploton-Nicollet pour ses connaissances en ces domaine et époques précis. 
Je vous informerais de la réponse que j'espère. 
Cordialement
Philppe
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Hélios



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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Lun 2 Mar 2015 - 21:41

Bonsoir à tous et à toutes,

Merci pour vos recherches...

Peut être Mérobaude au Vème siècle ou ?

@
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Hélios



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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Lun 2 Mar 2015 - 21:48

Hélios a écrit:
Bonsoir à tous et à toutes,

Merci pour vos recherches...

Peut être Mérobaude au Vème siècle ou ?
Philippe j'ai hâte de connaître la réponse...  Smile

@
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BRADJ



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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Mar 3 Mar 2015 - 5:48

Ce que j'ai trouvé de plus ressemblant...Si cela peut aider

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du Goulet



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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Mar 3 Mar 2015 - 10:32

Bonjour,
BRADJ peux-tu nous indiquer une date éventuelle. Les M O semblent effectivement graphiquement proches .
Cordialement
Philippe
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BRADJ



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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Mar 3 Mar 2015 - 21:25

Pour la date , je ne sais pas
Mais il serait peut être utile d'orienter les recherches vers l'église Saint Martial (pour Limoges) ou Saint Martin de Tours.
Bonnes recherches cheers
@+
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BRADJ



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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Mer 4 Mar 2015 - 6:29

Bonjour,
je vais peut être dire une bêtise mais ce ne serait pas la première fois  Very Happy  
Il me semble que cette petite pièce pourrait correspondre à un denier d'Ebroin affraid
peut être même du monétaire Rodemarus
Mais après tout , non...Ce srait trop beau !
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du Goulet



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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Mer 4 Mar 2015 - 7:35

Bonjour,
Sleep BRADJ
Le monogramme du seul modèle dont je dispose en référence est celui-ci
[img][/img]
Bonne  journée
Cordialement
Philippe
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BRADJ



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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Mer 4 Mar 2015 - 15:50

ruscino a écrit:


Enfin pour les légendes, je lis après les croisettes BRO... au droit et AVDO... au revers.
Il me semble lire BRO sur l'exemplaire que tu présentes D.G.
Mais ce n'est sans doute pas suffisant...
@+
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du Goulet



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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Jeu 5 Mar 2015 - 20:29

Bonsoir,
La première partie de la réponse de Monsieur Ploton-Nicollet vient de me parvenir et je l'en remercie:

"J’ai bien reçu votre cliché. Je vais voir si je peux faire quelque chose pour vous aider, quoique la numismatique mérovingienne ne soit pas mon fort. Je peux déjà vous dire une chose, c’est que cette monnaie n’a rien à voir ni avec le Mérobaude qui a été consul en 377 et 383, ni avec son homonyme, panégyriste d’Aétius dans les années 430-440, à qui j’ai consacré ma thèse de doctorat. Votre monnaie date du VIe siècle au plus tôt, et je ne suis pas sûr du tout que le nom à lire soit Mérobaude.
 
Bien cordialement à vous,
François Ploton-Nicollet

Une bêtise de plus a mon actif,je retourne à la pêche.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Jeu 5 Mar 2015 - 21:18

Bonsoir,
Ayant remis l'ouvrage sur le métier, je reviens avec le même nom mais en d'autres temps et autres lieux, qu'en pensez-vous?
[img][/img]
En souhaitant que la famille Merobaudes ne soit pas trop nombreuse.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Jeu 5 Mar 2015 - 23:50

A BRADJ,
ton magnifique sens de l'orient ation, "Mais après tout , non...Ce srait trop beau !"
serait-ce un miracle de Saint-Martin? :
" />
Démêler cet écheveau ne serait-ce ton dada?
Cordialement
Philippe
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BRADJ



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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Ven 6 Mar 2015 - 3:25

Honnêtement je n'ai aucune piste sérieuse pour cette monnaie
Je crois , qu'à moins d'un miracle (!), elle restera non attribuée
Je me suis permis de recadrer la photo (pour la postérité)

@+
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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Lun 9 Mar 2015 - 11:37

Bonjour à toutes et à tous,

Monsieur Ploton-Nicollet nous a adressé une réponse à ta demande Hélios, tu remarqueras qu'il sont intéressés par un peu plus de renseignement comme je te l'avais demandé en mp.
nous espérons donc que tu donneras suite étant donné le degré de rareté de cette monnaie.

Une mention spéciale est décernée au sens de l'orientation de maître BRADJ.
Cordialement
Philippe

Je vous livre l'intégralité de la réponse et la pièce jointe en lien sous Dp, (s'il n'était pas actif merci de m'en avertir) :

"Cher Monsieur,

A la faveur de la réunion mensuelle de la Société française de Numismatique, j'ai pu montrer le cliché du denier mérovingien apparu sur le Forum à mon confrère Philippe Schiesser, qui est l'un des meilleurs spécialistes français du monnayage mérovingien.


 Après quelques recherches, il m'a confirmé ce que je subodorais déjà, à savoir qu'il s'agit d'une monnaie d'une grande rareté. 


On ne se serait pas attendu à la trouver à Marseille, puisqu'il s'agit d'un denier de Bourgueil, dans l'Indre-et-Loire, atelier qui ne nous était connu, jusqu'à présent, que par une unique autre frappe, dont les types sont les mêmes (Référence Depeyrot, n° 1, p. 82; et, dans le mémoire inédit de Philippe Schiesser, « Les monnayages mérovingiens d’argent de Touraine - Monnaies et circulation monétaire en Touraine (vers 670 – vers 750) », EPHE, sous la direction de M. Bompaire, n° 31, p. 148).

Jusqu'à présent, on le décrivait ainsi, sur la foi de l'unique autre exemplaire attesté:

D) +BROGOIAIO  [ ] autour d’une tête diadémée à droite
R) +AVD [ ] OIMIV autour d’un monogramme « à la boucle ». avec une barre à droite

Ce nouvel exemplaire est particulièrement intéressant car il permet de compléter la légende et de bien voir le R du monogramme qui était à peine lisible sur l’autre exemplaire.

Bravo à celui des contributeurs du Forum qui orientait la recherche vers Saint-Martin de Tours! 


Le monogramme est effectivement très proche. Dans un article récent, que vous trouverez en pièce jointe, Guillaume Sarah et Philippe Schiesser ont pu le réinterpréter comme un type « simplifié » du monétaire NAVDECISELO.

En relisant la fiche, il y a un problème la monnaie fait certainement 7 mm et non 0,7 mm. Mais le poids est il alors le bon ?
 Une autre information nous serait précieuse, même si je sais que les découvreurs n'aiment guère la communiquer: il s'agit de la commune précise de découverte. S'agissant d'une monnaie si rare et trouvée si loin de son lieu d'émission, cela serait fort utile pour l'étude de la circulation monétaire...

Vous pouvez donner mes coordonnées au découvreur. S'il le souhaite, il peut me contacter, et je le mettrai en relation avec Philippe Schiesser, qui pourra lui donner un complément d'information et qui, à mon avis, serait heureux de signaler cette superbe trouvaille par une publication.

J'espère vous avoir été utile!

Bien cordialement à vous,

François Ploton-Nicollet

Maître de conférences
(Langue et littérature latines de l'Antiquité et du Moyen Âge)
Université d'Orléans
UFR de Lettres, Langues et Sciences humaines
10, rue de Tours - BP 46527
45065 ORLEANS Cedex 2


Lien vers le document de la Société Numismatique de France:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/97571624/IDENTIFICATIONS/BSFN67-02_1%20BULLETIN%20SOCIETE%20FRANCAISE%20NUMISMATIQUE%201967%20N%C2%B002.pdf
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Hélios



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MessageSujet: denier   Dim 22 Mar 2015 - 20:38

Bonjour à tous et à toutes,

Voici un scan du denier pour plus de détails...



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du Goulet



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MessageSujet: Re: ID Denier mérovingien    Dim 22 Mar 2015 - 23:21

Merci beaucoup Hélios,
Bravo pour les macros vues. Beua travail avec matériel performant.
Cordialement
Philippe
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