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 monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781

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briac

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Jeu 16 Avr 2009 - 12:49

VIP a écrit:


poids:?
Diamètre: 24,66mm
règne Qian Long
atelier: ministère des finances
type B
année 1746-1753

VIP a écrit:


poids:?
Diamètre: 24,12mm

règne Qian Long
atelier: ministère des finances
type B
année 1746-1753

VIP a écrit:


poids: ?
Diamètre: 24,12mm

règne Qian Long
atelier: ministère du travail
type B
année 1746-1753

VIP a écrit:


poids: ?
Diamètre:24,13mm

règne Qian Long
atelier: ministère des finances
type B
année 1754-1760

VIP a écrit:


poids: ?
Diamètre:24,10mm

règne Qian Long
atelier: ministère des finances
type E
branche Nord
année 1768-1773


Comme je l'ai déja dit, j'étudie le monayage chinois depuis 17 longues années, je le comprends, je le vit et je le ressents au fond de moi mais tout le monde n'a pas autant de temps a "perdre". De plus, il suffit d'un moment d'inattention et les erreurs fusent, ce passage à surement été écrit en 1 ou 2 minutes, donc je ne pense pas qu'il faille être aussi sévère...
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vip
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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Jeu 16 Avr 2009 - 13:10

Oui, je suis d'accord avec toi. C'est assez succin comme article et pas très précis de plus le monnayage chinois par sa complexité n'est pas à la porté de tous, sans connaissance solide dans ce domaine. Je vois que j'ai encore beaucoup de chose à apprendre, en tout cas c'est vraiment captivant et intéressant.

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briac

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Jeu 16 Avr 2009 - 14:01

SI tu veux t'y intéresser pour nous qui ne sommes que de pauvres petits occidentaux, il n'y a que peux d'ouvrage mais ce sont les ouvrages de référence au niveau mondial dans le domaine.

Si je dois t'en conseiller, 1 et 1 seul, je te conseille Cast Chinese Coins de David Hartill, c'est le livre que j'utilise pour classer les monnaies que tu me montre, il a l'avantage de couvrir le monnayage chinois depuis les origines de la chine jusqu'à la chute de la dynastie Qing en 1911 et d'être très abordable au niveau du prix (une quarantaine d'euros seulement). Hélas, il est en anglais et n'explique pas grand chose sur les dynasties.

Si tu veux faire le monnayage ainsi que l'histoire de la Chine, le nec plus ultra sont les ouvrages de François Thierry (conservateur de la BNF en charge des monnaies orientales), ses livres en français couvrent l'histoire des dynasties, et des monnaies. Le problème se trouve au niveau du prix (entre 75 et 100 euros) et du fait que ces ouvrages ne couvrent que des périodes limitées.
On trouve actuellement

Monnaies de Chine I. L'antiquité préimpériale. (des origines à 221 avant notre ère)
Monnaies de Chine II. Des Qin aux Cinq Dynasies. (de 221 avant notre ère jusqu'en 960 de notre ère)
Amulettes de Chine (le tome VII de la série)
De nombreux articles

A parraitre
Monnaies de Chine III. Les Song et Nord et les
Song du Sud qui sera écrit par Mr Emmanuel
Poisson sous l'authorité de Mr Thierry (sortie prévue 2010) (960-1279 de notre ère)
Monnaies de Chine IV. Des Qidan aux Ming du Sud qui sera écrit par Mr thierry (sortie prévue 2012) (1279-1682 de notre ère)
Monnaies de Chine V. La dynastie Qing (1644-1911 de notre ère) (pas de date de sortie prévue)
Monnaies de Chine VI. La république populaire de Chine (1912 à nos jours) (pas de date de sortie prévue)

Il est a noter que les ouvrages de Monsieur Thierry n'illustrent que les monnaies de la collection du cabinet des médailles de la BNF (les autres sont simplement citées) et qu'il est donc intéressant de coupler ces livres avec le catalogue de David Hartill...
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briac

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Jeu 16 Avr 2009 - 16:09

VIP a écrit:
Les monnaies composants la lame de l'épée (21 monnaies, sur un côté) jusqu'à la poignée





Toutes ces monnaies sont du même règne: Qian Long 1736-1795
Il m'est impossible d'en déterminer les ateliers qui sont listé au revers.
Les types peuvent être B, C, D ou E en fonction du caractère de droite qui est caché
elles datent donc de 1740-1773

VIP a écrit:

l'autre face (21 monnaies)




Je ne peux déterminer ici que des ateliers, on trouve donc
5 fois finance
1 fois travail
1 fois finance
5 fois travail
2 fois finances
2 fois travail
1 fois finances
1 fois travail
3 fois finances


VIP a écrit:













Il me semble ne voir que des Qian Long mais la détermination précise dans la garde ou on ne voit parfois qu un seul caractère est extrêmement compliquée, tout comme pour les ateliers
ce que je peux te dire c'est que les monnaies ou le caractère supérieur semble porter un Z avec une longue ligne horizontale sont des types B à E, si la barre est plus courte , le type est A,F1, F2, G1 ou G2
Pour les ateliers, on ne voit souvent que le signe BOO (avec les 3 boucles) qui ne permets pas de déterminer l'atelier...

voici comment identifier le type B



VIP a écrit:
Suite de la garde de l'épée (partie avant la poignée) composée de 13 monnaies

(photo dés que j'aurais trouvé un moyen de faire un cliché correct)

les monnaies de la poignée (61 monnaies)



L'extrémité arrière de l'épée (composée de 6 monnaies)



Je peux voir 2 types B mais le 3e n'est pas clairement identifiable, pour les ateliers, 1 ministère des finances et 2 indéfinissables
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vip
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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Mar 21 Avr 2009 - 13:48

Bonjour,
merci beaucoup Briac
je vais refaire des photos de la partie de la poignée que je ne pas encore mis.
Merci pour tes explications.
Une monnaie m'étonne par contre par son diamètre plus important que les autre, malheureusement on ne peu voir l'avers, ni le revers. La monnaie est placée sur le manche de la poignée, avant les dernière pièces. (la monnaie mesure 24,98 mm).

Merci

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briac

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Mar 21 Avr 2009 - 14:05

Il ne fait pas t'étonner, si tu mesure bien tu verras que celle du milieu de la poignée sont également plus grande que celles du bord.

Pour les monnaies de cette taille, il existe 3 possibilités d'attribution par atelier par règne, pour Qian Long par exemple il y a

le type A avec écriture manchu large émis entre 1736 et 1739 (2 variétés)
le type B avec écriture plus étroite appelée orthodoxe émis entre 1740 et 1753 (2 variétés) (le type B fut émis jusqu en 1760 mais l'émission de 1753-1760 est de plus petite taille et ne peut donc être considérée)
le type I qui regroupe les monnaies de palais

Ce genre d'objet étant un porte bonheur, il est probable de trouver une monnaie de palais dans l'épée afin de lui conférer ses pouvoirs magiques

Pour les tailles, je t'invite a revenir en page 3 ou tu as illustré des monnaies mesurant 25.03, 25.21, 25.40, 25.50 et 25.60mm dans tes 3e, 4e et 5e postes de la page donc rien d'anormal a en voir une id de 24.98 Wink
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vip
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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Mar 21 Avr 2009 - 14:10

Super, merci, c'est un vrais bonheur de te lire et tout ça en apprenant que demander de plus.
Merci beaucoup
sunny

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briac

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Mar 21 Avr 2009 - 14:20

C'est également un plaisir pour moi de partager mes connaissances, mais tout comme toi j'apprends toujours, pas plus tard que hier j'ai encore du contacter un expert au sujet d'un objet repéré sur www.zeno.ru et qui y faisait débat, donc la numismatique chinoise aura encore de quoi nous intéresser pendant plusieurs dizaines d'années...
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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   

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