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 monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781

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vip
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MessageSujet: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Mer 25 Mar 2009 - 19:27

Bonjour
je me permet de vous soumettre cette monnaie pour identification.
Elle fait parti d'un lot de monnaie, qui sort un peu du commun, Laughing
Merci pour votre aide


Comme d'habitude, les photos sont superbes, Laughing
Amicalement Vinc

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briac

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Mer 25 Mar 2009 - 20:05

Il s'agit d'une monnaie de 1 cash de la dynastie QING émise entre 1736 et 1795 durant le règne de GAO ZONG sous la période QIAN LONG.

les caractères sont à l'avers (à droite)
Haut QIAN
Bas LONG
Droite TONG
Gauche BAO

au revers
Gauche BOO
Droite CHIOWAN

Elle fut émise par l'atelier du ministère des finances

Pour plus de précision, il me faudrait une photo plus nette ainsi que les dimensions et poids (on détermine 42 variantes de cette monnaie)

amicalement
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vip
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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Mer 25 Mar 2009 - 20:47

poids de 3 grammes 79
diamètre de 23 mm
merci Briac de te pencher sur cette identification.
Je vais essayer de faire de meilleur photos, mais ce n'est pas gagner, lol!

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vip
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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Mer 25 Mar 2009 - 21:08

Et voilà,

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briac

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Mer 25 Mar 2009 - 21:34

ah que j'aime cette photo, bien lisible et tout comme il faut avec ca tu auras la détermination dans 5 minutes Wink
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briac

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Mer 25 Mar 2009 - 21:39

me voici avec la détermination

référence 22.222 du livre Cast Chinese Coins de David Hartill

émission de 1775-1781 (type F2)

officine du nord
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vip
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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Mer 25 Mar 2009 - 22:13

Super, je te remercie beaucoup Briac, impeccable cette identification.
voici deux autres monnaies du lot



et une photo du lot qui sort un peu du commun

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Dernière édition par VIP le Jeu 9 Avr 2009 - 9:19, édité 1 fois
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briac

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Mer 25 Mar 2009 - 22:59

j espere que ce n'est pas toi qui démonte l'épée...

Il s'agit d'une épée votive devant porter bonheur a ceux qui les accrochaient au mur de leur maison, ce genre d'antiquité est d'un grand intéret pour de nombreux passionnés.

on le trouve avec tous les types de monnaies de la dynastie Qing mais en théorie, sur 1 épée, toute les monnaies doivent être de la même période du règne (soit dans ton cas 1736-1795)

si tu sais la conserver en l'état, je te le conseille vivement

voici un lien qui en illustre 2 types http://multicollec.net/1-mo-h/1h18.php

pour tes 2 monnaies

celle de gauche a été émise par l'atelier de la province du YUNNAN

il s'agit de la référence 22.342 avec la tête du caractère BAO (caractère de gauche)qui forme un crochet, elle fut émise entre 1776 et 1778

Celle de droite a étonnement été émise entre 1796 et 1820 par le ministère du travail pour lequel je connais une vingtaine de variantes.

Il s'agit de la branche ancestrale du type A2 qui fut émis entre 1798 et 1802 (je n'explique pas les types car cela nécessite la maitrise de l'écriture chinoise car il faut comparer les éléments des caractères.)

référence 22.484 du même livre que précédemment

Tu peux donc aisément conclure que ton épée a été assemblée au cours du 19e siècle.
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vip
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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Mer 25 Mar 2009 - 23:52

Pas d'inquiétude, je n'ai pas démonté cette épée, c'est l'œuvre du temps.
toutes les monnaies proviennent de l'épée, le lien qui les maintient s'est quelque peu dégradé, mais depuis que je l'ai en ma possession , elle n'a pas bougée.
Merci beaucoup pour ces explications.

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briac

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Jeu 26 Mar 2009 - 0:05

Mais de rien, la seule chose qu'il faut comprendre c'est que les mêmes monnaies ont été émises pendant de longues périodes, seul quelques variantes de calligraphie permettent la précision que je te donne et c'est la le plus gros problème de la numismatique chinoise qui n'est alors plus accessible a tous.

J'ai personnellement été victime de cette trop grande variabilité suite à la monotonie que cela entraine (200 fois le même avers et/ou 40 fois le même revers) mais aussi du fait qu'en bourse, dés qu'il y a 2 ou 3 vendeurs avec des sapèques, il devient impossible de fouiller les albums...
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manon

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Lun 30 Mar 2009 - 10:17

Bonjour,
sujet pationnant, merci de nous faire découvrir tout ça
A presque, Manon
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briac

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Jeu 9 Avr 2009 - 15:09

voici la mienne,



Je ne l'avais jamais étudiée correctement mais voila qui est fait

je retrouve

-des monnaies du règne Qian Long (1736-1795)
sur les ateliers du ministère des finances et du ministère du travail

-1 monnaie du règne Dao Guang (1820-1851) du l'atelier du ministère du travail

-1 monnaie de l'ère Jia Qing (1796-1820) dont l'atelier n'est pas identifiable

-des monnaies illisibles car dans le manche ou mal positionnées ( 55%)
sur les ateliers du ministère des finances, du ministère du travail mais également de la ville occidentale de Koucha au XinJiang

Les années sur les monnaies de Qian Long s'étendent sur tout le règne, on retrouve ainsi par exemple des monnaies de 24mm datant de 1736-1739 mais également des monnaies de 22mm dont la calligraphie donne 1775-1782.

-La monnaie de Dao Guang est une émission de la branche nord du ministère des finances de l'année 1821.

Il est donc logique de penser que cette épée à été assemblée (ou réparée ce qui est probable au vu de la proportion des monnaies en présences) en 1821
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vip
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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Jeu 9 Avr 2009 - 17:33

Ah oui, elle est superbe,
Par contre pour l'étude de la mienne je ne suis pas calé du tout pour savoir le faire.
Je prendrais en photos les monnaies qui se sont détachées, peut être apporteront elles un complément d'informations.
Merci de nous régaler Briac, un vais bonheur

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briac

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Jeu 9 Avr 2009 - 17:47

Je me doute bien que l'étude n'est pas aisée pour tout le monde, j'ai maintenant 17 ans de numismatique chinoise dans le dos donc j'ai des facilités mais avec de simples gros plans de la "lame" je pourrais déjà t'en dire beaucoup Wink

a ton service, n'hésites pas de toute manière, je passe tous les jours sur le forum pour voir ce qu'il se passe Wink
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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Jeu 9 Avr 2009 - 18:05

Bon je vais essayer de faire des photos correct, je les mettrais dés que possible.

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Jeu 9 Avr 2009 - 18:08

avec un pied et un petit mode macro, on sait tout faire Wink
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vip
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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Jeu 9 Avr 2009 - 18:41

le souci c'est que je n'ai pas de pied et en macro mon apn est limite, mais je ferais de mon mieux, Laughing

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briac

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Jeu 9 Avr 2009 - 18:52

alors tu peux aussi mettre directement les pièces sur ton scanner, c'est simple et efficace Wink
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elagabale2000

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Ven 10 Avr 2009 - 7:24

briac a écrit:
alors tu peux aussi mettre directement les pièces sur ton scanner, c'est simple et efficace Wink

Surtout pour ce type de monnaie où le relief n'est pas très important
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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Ven 10 Avr 2009 - 8:50

heu j'ai deux scanners, le souci est que depuis que j'ai un nouveau ordinateur, celui ci ne reconnait plus les scanns, par contre l'imprimante oui (c'est depuis que je suis passé de xp à vista) et je trouve pas de mise à jour pour pouvoir les faire fonctionner.
je vais essayer les photos en espérant que celles ci ne soient pas trop floues.

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Ven 10 Avr 2009 - 11:53

t'as vraiment pas de chance mon pauvre...

écoute, ne t'inquiète pas pour la netteté, j'arriverai toujours bien a me débrouiller Wink
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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Ven 10 Avr 2009 - 19:21

voici une monnaie provenant de l'épée
Son poids est de 3,56 grammes et son diamètre de 24,02 mm

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Ven 10 Avr 2009 - 19:30

Règne Qian Long Tong Bao (1736-1795)
atelier: ministère des finances
type: F1
Branche: Est
année: 1774
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vip
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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Ven 10 Avr 2009 - 19:35

Super, merci je vais faire des photos des autres, mais faut dire que je met plus de temps à faire une photo que toi à faire l'identification, Laughing

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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   Ven 10 Avr 2009 - 20:19

c'est l expérience ca Wink
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MessageSujet: Re: monnaie de 1 cash de la dynastie QING émission de 1775-1781   

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