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 Une monnaie de Liège qui me pose souci

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Piragol




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MessageSujet: Une monnaie de Liège qui me pose souci   Une monnaie de Liège qui me pose souci Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 18:07

Bonjour à tous, et heureux d'avoir une nouvelle monnaie à vous soumettre !
Voici une monnaie assez improbable en argent de 0.44 gr trouvée dans le nord de l'Aisne en désherbant mes crocus à safran, comme quoi tout peut arriver en ce bas monde !  Shocked
Elle mesure 12 mm au plus large, n'est pas des plus simple à prendre en photographie hélas pour vous, mais elle est incroyablement précise quand on l'a en main...
J'ai déjà trouvé dans mon village un denier de Robert de Thourotte dit " de Langres " attribué à Huy, mais en version classique de l'évêque tenant une crosse  et un perron surmonté d'une croix accostée de 2 lys.
Avers : buste de face d'un évêque mitré, main droite bénissante, anépigraphe, tenant de la main gauche ( un livre ? ).
Revers : un aigle tête à gauche essorant, semblant manger ( une croix ? ), il semble être posé sur 2 branches vues coupées de face.
Je pense avoir trouvé le même ici, désigné pour Robert de Thourotte DGS ( Dengis ) 461 et de Chestret 186.
https://www.google.com/search?q=dengis+461&source=lmns&bih=1210&biw=1200&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwinzqCbuqKCAxXPmicCHfV2D1MQ0pQJKAB6BAgBEAI#ip=1&vhid=xUXZHS1PDas9vM&vssid=l
Or, l'ouvrage " Numismatique de la Principeauté de Liège et de ses dépendances " décrit l'exemplaire 186 de Chestret page  128 " Buste mitré tourné un peu à gauche vers une crosse ainsi qu'un aigle au vol abaissé à gauche, le corps recouvert de points ou de perles ", ce qui n'est pas du tout le cas de la mienne...
https://books.google.fr/books?id=p-VibgOPZcMC&pg=PA455&hl=fr&source=gbs_toc_r&cad=2#v=onepage&q&f=false
Un autre ouvrage " Le monnayage dinantais de Henri de Gueldre " indique page 99 : " Les monnaies ( de J de Chestret ) 185 à 188 de Jean d'Aps, portant une aigle, sont signées de LEOD' (Liège). Je ne trouve aucune signature sur mon exemplaire.
L'exemplaire de J de Chestrer de Haneffe se trouve ici, planche IX, et effectivement il n'est pas compatible avec le DGS 461...
https://books.google.fr/books?id=p-VibgOPZcMC&pg=PA455&hl=fr&source=gbs_toc_r&cad=2#v=onepage&q&f=false

Je dois donc reconnaître que je m'y perds un peu, dans ces monnayages des évêques de Liège...
Déjà, à 0.45 gr, c'est plus une obole qu'un denier, non ? Rolling Eyes  
Par ailleurs, j'ai trouvé ici un article concernant Henri de Gueldre avec un aigle mangeant une croix...( ce qui n'a rien de bien étrange, vu la conception un peu particulière d'Henri de Gueldre sur la religion, tout évêque fut-il ! ) : 
http://monnaiesliegeoises.over-blog.com/article-henri-de-gueldre-et-l-obole-dgs-487-120035443.html
Alors si quelqu'un pouvait m'aider à déterminer le type réel de cette monnaie et à qui l'attribuer... Une monnaie de Liège qui me pose souci 959831433
P.S : un petit coucou à Philippe et Jean-Luc, qui se reconnaitront..Une monnaie de Liège qui me pose souci L_aigl10
Une monnaie de Liège qui me pose souci L_vis_10
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Dernière édition par Piragol le Mer 1 Nov 2023 - 20:11, édité 1 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Une monnaie de Liège qui me pose souci   Une monnaie de Liège qui me pose souci Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 18:58

Heureux de te retrouver l'ami !

As-tu regardé dans les mailles et petits deniers de Flandres et de Brabant, et ici :

http://lesmaillesdeflandre.fr/lesdeniersdelieg/index.html

Jean Luc

Une monnaie de Liège qui me pose souci Lizoge10
 
Nota 1 : les références sont chez Vanhoudt (je possède par ailleurs de telles mailles et petits deniers)

Plus largement, un bon ouvrage est celui de Joseph Ghyssens (avec qqes parties en flamand...).

Nota 2 : malgré la vie de débauche de De Gueldre, le symbole de l'Aigle (Evangéliste Jean) se nourrissant de la Croix de Jésus est "très profondément chrétien"... et non iconoclaste... A cette époque, il n'était pas rare de "mélanger" débauche et pieuse dévotion.
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du Goulet

du Goulet


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MessageSujet: Re: Une monnaie de Liège qui me pose souci   Une monnaie de Liège qui me pose souci Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 19:21

Salut Bruno,
La Picardie encore à l'honneur.
Jean-Luc ne nous met pas à l'index, mais peut-être le doigt dessus.
Le piaf du D 1560 siérait à merveille.
Cordialement
Philippe
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Piragol




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MessageSujet: Re: Une monnaie de Liège qui me pose souci   Une monnaie de Liège qui me pose souci Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 20:47

Vous vous en doutez probablement , je connais assez bien le site dédié aux mailles, ces mini-monnaies sont mes pièces fétiches. bounce
J'en ai déjà quelques-unes présentées chez eux, et une autre assez rare de Lille à leur soumettre encore quand j'aurai récupéré mon autre APN. 
J'ai juste oublié, dans ma présentation de cette monnaie, de vous la signaler... lol! 
La croix, si c'en est une serait par contre bouletée...
Heureux de vous avoir par écran interposés, en tous cas !  Wink
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minotaure




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MessageSujet: Re: Une monnaie de Liège qui me pose souci   Une monnaie de Liège qui me pose souci Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 21:20

Bruno, il serait bien (je pense) de leur soumettre ta dernière trouvaille, pour la classer comme variante ou pas de leur D 1560 (répertoriée G899 chez Vanhoudt).

Jean Luc
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Piragol




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MessageSujet: Re: Une monnaie de Liège qui me pose souci   Une monnaie de Liège qui me pose souci Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 21:38

C'est fait !  Arrow
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Piragol




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MessageSujet: Re: Une monnaie de Liège qui me pose souci   Une monnaie de Liège qui me pose souci Icon_minitimeLun 11 Déc 2023 - 17:27

minotaure a écrit:
Bruno, il serait bien (je pense) de leur soumettre ta dernière trouvaille, pour la classer comme variante ou pas de leur D 1560 (répertoriée G899 chez Vanhoudt).

Jean Luc
Bonjour Jean Luc !
Le site vient de me répondre :
https://lesmailles.xooit.fr/t965-Denier-ou-obole-de-Liege-mais-lequel-et-pour-qui.htm#p4144
Ce serait le 2nd exemplaire connu d'un denier pour un successeur d'Henri de Gueldre !
Cool, non ?  Laughing
Bonne journée à toi, et à vous tous en fait !  Une monnaie de Liège qui me pose souci 959831433
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minotaure




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MessageSujet: Re: Une monnaie de Liège qui me pose souci   Une monnaie de Liège qui me pose souci Icon_minitimeLun 11 Déc 2023 - 17:46

Bonjour Bruno,

Cool en effet ! 2nd exemplaire connu ! Un cadeau de Noël avant l'heure, en somme !

Jean Luc
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Piragol




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MessageSujet: Re: Une monnaie de Liège qui me pose souci   Une monnaie de Liège qui me pose souci Icon_minitimeLun 11 Déc 2023 - 20:02

Les cadeaux de Noël, pour moi on a pas inventé pire moyen de torture depuis le moyen-âge pourtant si raffiné en la matière... Une monnaie de Liège qui me pose souci 1f62d
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minotaure




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MessageSujet: Re: Une monnaie de Liège qui me pose souci   Une monnaie de Liège qui me pose souci Icon_minitimeLun 11 Déc 2023 - 20:37

Certes oui !
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MessageSujet: Re: Une monnaie de Liège qui me pose souci   Une monnaie de Liège qui me pose souci Icon_minitime

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