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Gino




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MessageSujet: Identification    Identification  Icon_minitimeMar 31 Oct 2023 - 10:52

Bonjour à tous j’ai cette monnaies mais pas d info dessus elle fait 2 cm 1 gramme 30Identification  Img_4934
Identification  Img_4935
Identification  Img_4936Et
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minotaure




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMar 31 Oct 2023 - 13:44

Bonjour,

Je ne vois guère cette "C" en quadrant... : une "S" avec un globule(s) associé(s) (positionné un peu plus haut devant et idem à l'arrière) ne serait-il pas plus vraisemblable, non ? Une meilleure photo serait souhaitable, si possible.

Le personnage est très caractéristique et se rencontre...

Jean Luc
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMar 31 Oct 2023 - 14:07

Bonjour Gino,
Un air de Picardie, (avec un Rose Blanche) en début d'une légende pouvant se terminer par RX.
Les cantons font aussi penser à la Picardie. La croix, cependant, interpelle.
L'autre côté aurait-il un aire épiscopal?
Identification  Gino_l10

Cordialement
Philippe
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Gino




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMar 31 Oct 2023 - 14:28

Dans sa main à droite on dirait qu’il tien un épi de blé Identification  Img_5011
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Gino




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMar 31 Oct 2023 - 14:31

Elle vient bien de la picardie Amiens je c est pas si c est un homme d église dessus
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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMar 31 Oct 2023 - 22:08

Bonsoir Gino,
Je suis de retour et vais peut-être pouvoir chercher.
J'ai en premier lieu pensé à un évêque, mais la lecture du RX (pour REX?) m'a conduit à ne pas commenter dans ce sens. Cependant pour Laon la voisine des émissions à effigies du Roi et de l'Evêque sont connues.
Une photo de même qualité que ta dernière du côté croix avec ce type d'éclairage latéral créant de petites ombres conviendrait.
Lors de la présentation évite les surlignages, mais n'hésite pas à décrire ce que tu penses voir.
Pour les cantons : croissants de lune pointé et € onciale sont possibles.
Cordialement
Philippe
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minotaure




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMar 31 Oct 2023 - 22:41

Bonsoir Gino et Philippe,

Suis d'accord avec le (grand) besoin de meilleures photos...

Par contre, pour les cantons mon appréciation diffère de la tienne Philippe (voir + avant).

Jean Luc

Je n'ai pas eu le loisir de chercher plus, car suis trop "HS" ; peut-être semaine prochaine si tout va bien.
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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMar 31 Oct 2023 - 23:25

Des croix de même type existent dans le monnayage de Saint-Omer, qui n'est pas si lointaine.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMar 31 Oct 2023 - 23:43

Philippe,
St omer et ses environs sont les lieux de mes lointains ancêtres en ligne directe des années 1550-1640...
Je collectionne leurs monnaies (surtout celles des Pays-Bas espagnols) et les mereaux d'église et abbayes (St Bertin et Clairmarais) de cette contrée : il y eut même 2 abbés de Clairmarais de mon patronyme... Ce serait le comble de ne pas avoir ce type monnaie in my collection !
Pour la petite histoire mes ancêtres préféraient être sous gestion espagnole que plus tard sous domination française... Bref, je vais m'arrêter là car le suis trop las côté état de santé...
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Gino




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 1:20

Grand merci à tous pour les commentaires et surtout pour l’histoire . Je vais faire au mieux pour des belles photos merci à tous
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minotaure




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 10:01

Pour la petite histoire la croix qui signe St Omer, sans conteste, est une "croix de lorraine" : celle de la ville, celle de ses abbayes, que l'on retrouve sur les mereaux, monnaies, etc et divers objets comme des croix reliquaires... (Voir par ex celle de Clairmarais)
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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 11:27

Bonjour,
Hi! Jean-Luc,
La remarque quant à la croix était motivée par le survol des planche des P.A. Ces monnaies font sans doute encore, aujourd'hui, objet de discussion.
Voir illustration.

Je n'ai pas non plus évoqué dans mes premières réponses "une possible ingérence" étrangère. 
La rose à défaut d'être picarde n'aurait-elle pu être anglaise. Aussi j'ai balayé les ateliers des ville côtières sans succès.
Les monnaies de Flandre pourraient  pourraient être sources de réponse.
Cordialement
Philippe
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minotaure




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 11:57

Comme toi, j'ai aussi pensé "anglais". Mais là je n'ai pas la force (et la forme) suffisante pour chercher plus avant.
Jean Luc
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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 12:49

Re,
A mieux regarder le buste si tant est que ma vue le permette ce matin:
La tête est-elle:
nimbée
barbue
tenu de la main gauche:
un épi
une croix
une crosse.
Bribe de légende circulaire en périphérie.
Cordialement
Philippe
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Gino




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 13:48

Bonjour à tous . Voici quelques photos. J’espère Mon aider un peu.Identification  Img_5015
Identification  Img_5016
Identification  Img_5017
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Gino




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 13:49

Identification  Img_5018
Identification  Img_5019
Identification  Img_5020
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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 16:13

Grazie mille Gino,

Confirmation d'une de mes interrogations précédentes.
Philippe
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Gino




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeMer 1 Nov 2023 - 17:28

Je recherche partout mais comme je suis pas un pro j avous trop dur à trouver .merci à vous pour les recherches
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Gino




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeJeu 2 Nov 2023 - 13:07

Serais t il possible d avoir une date environ de cette monnaies pour que je recherche merci à vous
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minotaure




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeJeu 2 Nov 2023 - 14:05

La forme bien caractéristique du E (en légende de pourtour) peut donner une piste.

Identification  Img_5010

C'est (a priori) d'époque médiévale entre XIIIe et XVe siècle... Mais il serait très présomptueux de l'affirmer, car de nombreuses variantes existent selon les pays et régions d'origine où cette monnaie a pu être frappée...

Pour moi la seule piste qui mérite intérêt est de décrypter le personnage qui tient un oriflamme ou un gonfanon où est dessinée une croix aux extrémités losangiques.

Jean Luc

Identification  Img_5010


Dernière édition par minotaure le Jeu 2 Nov 2023 - 15:51, édité 2 fois
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Gino




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeJeu 2 Nov 2023 - 14:08

Merci Jean Luc pour l’es info sa fait 4 jours je suis dessus es dur dur j avous
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Piragol




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeJeu 2 Nov 2023 - 14:23

Gino a écrit:
Dans sa main à droite on dirait qu’il tien un épi de blé 
 Si je peux me permettre d'intervenir, ce serait peut-être plus une palme des martyrs avec cette forme, comme par exemple ce denier messin :
https://www.google.com/search?q=denier+eveche+lorraine&tbm=isch&ved=2ahUKEwiu1OnojqWCAxUBrycCHUPBAZQQ2-cCegQIABAA&oq=denier+eveche+lorraine&gs_lcp=CgNpbWcQA1CfCVj8GWCrH2gAcAB4AIABR4gB0AOSAQE5mAEAoAEBqgELZ3dzLXdpei1pbWfAAQE&sclient=img&ei=GXtDZe7jIIHensEPw4KHoAk&bih=1211&biw=2400#imgrc=zbbaV6ietzcJSM


Dernière édition par Piragol le Jeu 2 Nov 2023 - 14:28, édité 1 fois
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Gino




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeJeu 2 Nov 2023 - 14:27

Oui sa y ressemble
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeJeu 2 Nov 2023 - 14:30

Bonjour,
Ne faudrait-il pas s'orienter vers FLANDRE, peut-être GAND. XIIème ou moins.
Cordialement
Philippe
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Gino




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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitimeJeu 2 Nov 2023 - 14:33

Je vais regarde Philippe merci
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MessageSujet: Re: Identification    Identification  Icon_minitime

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