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 PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS

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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeSam 18 Mar 2023 - 13:12

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PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Img_7724

Bonjour,

Ma bulle ou sceau byzantin :

- Matière : Plomb
- Poids : 129,5 gr
-Diamètre : 60,00 mm

J'ai cherché dans l'ouvrage de :SIGILLOGRAPHIE de L'EMPIRE BYZANTIN
par Gustave SCHLUMBERGER (Avec 1100 dessins par I.DARDEL) 
de 768 pages !!! 
Mais je ne suis pas tombé sur mon sceau ou bulle ...

Gustave SCHLUMBERGER écrit que le sceau ou la bulle de 5 à 6 cm sont réservés à d'illustres personnages...

NB:Il y a un trou de chaque côté (pour la ficelle)

Merci de vos commentaires et remarques.

Cordialement.

Jean-Louis


Dernière édition par JEAN-LOUIS le Sam 18 Mar 2023 - 18:20, édité 1 fois
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeSam 18 Mar 2023 - 13:15

Merci de supprimer les photos inutiles.

Cordialement.

Jean-Louis
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minotaure




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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeSam 18 Mar 2023 - 17:00

Bonjour Jean Louis,

Pour supprimer les photos en surnombre faire "éditer" sur ton 1er message, ou demander à Serge si pas possible...

Bel objet, mais pourquoi "byzantin" ?

Jean Luc
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeSam 18 Mar 2023 - 18:27

Bonjour Jean-Luc,

Je pense que c'est byzantin par la SIGILLOGRAPHIE ....

Tu as une autre idée ?

Cordialement.

Jean-Louis
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeSam 18 Mar 2023 - 18:29

Bonjour Serge,

Peux -tu supprimer les photos inutiles ?

Cordialement.

Jean-Louis
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du Goulet

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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeSam 18 Mar 2023 - 21:09

Bonjour,
Médaille Orthodoxe.
Cordialement
Philippe

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Dernière édition par du Goulet le Sam 18 Mar 2023 - 22:20, édité 1 fois
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeSam 18 Mar 2023 - 21:18

Bonsoir Philippe,

Médaille orthodoxe de quelle époque ?

Cordialement.

Jean-Louis
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeSam 18 Mar 2023 - 21:27

Bonsoir Philippe,

L'objet est en plomb de 6,0 cm de diamètre ,avec un trou de chaque côté pour la ficelle ...

Je pense que c'est une bulle ou un sceau byzantin ....

Cordialement.

Jean-Louis
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeSam 18 Mar 2023 - 21:36

Jean-Luc et Philippe,

Voici le livre que l'on peut consulter avec Adobe Acrobat Reader (768 pages).

Cordialement.

Jean-LouisPLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Img_7725
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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 1:15

Bonsoir Jean-Louis,
Tu n'auras pas besoin de trop te salir les doigts avec la poudre de mine de crayon.
Voici le texte restitué dans sa plus grande partie, sauf la première ligne.
On la retrouve en effet dans l'ouvrage que tu nous a indiqué.
MALHEUREUSEMENT je butte sur ce qui doit être le patronyme de la première ligne commençant par "KA".
Merci à ceux dont le glaucome en autorise encore la lecture de venir en aide.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 1:30

Ah! j'oubliais Monsieur SCHLUMBERGER est d'accord sur l' "orthodoxie" de la chose, j'ajoute donc un point à son compteur. drunken
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 2:11

Bonjour Philippe,

Je te remercie du fond du coeur de ce beau travail ;j'avais l'intime conviction de la rareté de mon sceau.

Bien cordialement et A+...

Jean-Louis
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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 3:32

Je pense qu'il s'agit de 
Callinique,
mais lequel? il y en eu 4.
Il est possible qu'à l'exergue se trouve la date, je n'arrive pas à la lire, la présume supérieure à 1000 et se terminant peut-être par trente.
Sergio, un illustre helléniste, devrait nous dire. Very Happy
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minotaure




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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 10:17

Bravo à vous deux : belle opiniâtreté et ténacité à déchiffrer ce bel objet, pour sa mise en valeur, chargée d'histoire, via l'identification toute en finesse de Philippe !

Jean Luc

PS : dans la foulée je me suis téléchargé l'ouvrage https://ia803004.us.archive.org/32/items/sigillographiede00schl/sigillographiede00schl.pdf
Et cet autre https://tpsalomonreinach.mom.fr/Reinach/MOM_TP_071578/MOM_TP_071578_0006/PDF/MOM_TP_071578_0006.pdf
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 10:39

Bonjour Philippe et Jean-Luc,

Merci à vous deux.

Philippe: Peux-tu m'indiquer le N° de la page du livre de Gustave SCHLUMBERGER où tu as fait cette découverte ?

Bien amicalement à vous deux et à  Serge.

Jean-Louis
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minotaure




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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 10:48

Jean Louis fait une "recherche texte" sur le pdf :

https://ia803004.us.archive.org/32/items/sigillographiede00schl/sigillographiede00schl.pdf

Recherche : Presque constamment les effigies de la Vierge

Recherche : Je puis aujourd'hui

Philippe a vraiment pointé là deux excellentes pages de l'ouvrage (une mine d'or pour le sujet...)
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 11:01

Merci Jean-Luc !

Jean-Louis
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minotaure




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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 11:24

SEUL Philippe est à remercier (je n'ai fait que suivre le cheminement de Philippe) !
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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 11:44

Bonjour à tous,

PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Callin10

693– 705 : Callinique Ier de Constantinople.
1688–1688 : Callinique II (1)
1689–1693 : Callinique II (2)
1694–1702 : Callinique II (3)
1757–1757 : Callinique III
1801–1806 : Callinique IV (1)
1808–1809 : Callinique IV (2)


La lecture de la date semble être Alpha, Omicron, Lambda soit le nombre 1830 qui ne correspond pas à un patriarcat au nom de Callinique.
L'an 1730 correspond à Païos II et 1630 à la troisième occupation du siège par Cyrille Ier.


1623–1633 : Cyrille Ier (3)
1726–1732 : Païsios II
1826–1830 : Agathange Ier
1830–1834 : Constance Ier

Erreur de lecture ou anachronisme du graveur de coin. Que penser de ce nombre?
PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS 183011
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 11:56

Bonjour à tous ,


Merci encore Philippe ;mon sceau est déjà sur Wikipédia !+++++

Cordialement.

Jean-Louis
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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 12:06

La recherche dans l'ouvrage du texte "monuments nouveaux" vous conduira à la page 125.
Jean-Louis, je ne comprends pas: "mon sceau est déjà sur Wiki", un lien serait bienvenu et article existant ou mis à jour par toi.?
Cordialement
Philippe
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minotaure




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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 12:18

Référence du site Wikipédia où le sceau s'y trouverait déjà (défiant presque les lois de la physique !) ?

Pour ma part, j'hésite toujours à voir une date inscrite sur un sceau qui, parce qu'il est "réutilisable dans le temps", n'a pas a priori à marquer une date précise sauf circonstances vraiment exceptionnelles ou, par exemple, simple rappel de date de "prise de fonction" ou de "début de règne".
Doute, donc... En l'état, j'imagine plus une formule abrégée ou autre. Et les lettres n'apparaissent pas ainsi et aussi clairement à ma vue : j'en vois d'ailleurs plutôt quatre...


Dernière édition par minotaure le Mar 21 Mar 2023 - 12:15, édité 2 fois
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 12:22

Bonjour Philippe,

Je suis étranger à la parution sur Wikipédia ....

Jean-Louis
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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 12:37

Jean Louis, STP : Donne nous la référence du net sur cette publi wiki !

Comme ici ou pas, STP !? : https://fr.wikipedia.org/wiki/Callinique_IV_de_Constantinople


PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Seal_k10



Pour l'exergue je pense à αιωα

Donc une formule "pour toujours", "pour les siècles", autrement dit l'Eternité... (valable qqe soit le temps qui passe, passé, présent et avenir)

Et autrement dit "celui qui croit en la vie éternelle..."


Jean Luc


https://www.lueur.org/bible/strong/aionios-g166
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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitimeLun 20 Mar 2023 - 13:47

Merci Jean-Luc,
Tu as probablement raison, je n'ai pas exclu l'erreur de lecture.


Jean-Louis, si tu ne peux nous donner le lien, indique au moins le titre de l'article dans Wiki. Merci par avance
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MessageSujet: Re: PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS   PLOMBS-BULLES ET SCEAUX BYZANTINS Icon_minitime

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