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 Méro ou romaine or à identifié

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chmule62




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MessageSujet: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 1:03

Méro ou romaine or à identifié  83448610
Méro ou romaine or à identifié  34b99610Oui 
Bonjour j’ai une monnaie romaine ou méro à identifier, le poids et de 1,2g et je vous des photos avec merci d’avance
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minotaure




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 9:11

Méro ou romaine or à identifié  83448611Méro ou romaine or à identifié  34b99611
Bonjour,

A priori, un très beau (si ce n'est super) Triens "+ AMBIANIS CHLODOVIOS R" (R pour REX ?), en mettant la croix ansée debout sur ses degrés.

CIVE en rétrograde... AMBIANIS = Amiens...

+ SICCH-RAM(...) Fait penser au monétaire SICHRAMNVS... ou plutôt à SIGCHRAMNVS (voir Belfort ci-après)

Son diamètre ?

"Proche" (avec les guillemets !...) du 135 du Belfort :

Méro ou romaine or à identifié  B13510

Triens mérovingien "non répertorié" ?

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Sam 23 Juil 2022 - 16:46, édité 1 fois
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chmule62




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 11:23

Bonjour jean luc merci pour tout ces renseignements,Pour le diamètre c'est 13mm du coup Le CIVE en rétrograde veut dire quoi?
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minotaure




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 11:37

Bonjour,

CIVE est à interpréter ici comme (AMBIANIS) CIV(ITAT)E (FIT)...

ou "fait en la cité d'Amiens"

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Lun 25 Juil 2022 - 21:02, édité 1 fois
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chmule62




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 12:01

D'accord


Dernière édition par chmule62 le Lun 25 Juil 2022 - 22:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 12:04

Rareté de celle-ci, d'autant si elle est "non répertoriée" (ceci dit les triens sont par essence même réputés "rares").

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Lun 25 Juil 2022 - 22:58, édité 3 fois
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chmule62




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 12:07

D'accord


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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 12:20

Ok


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chmule62




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 12:41

Ca marche merci beaucoup Jean luc
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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 12:53

Pas vu dans le PROU (le + proche est le 1107, idem au Belfort 135 ) :

Méro ou romaine or à identifié  Amb110
Méro ou romaine or à identifié  Amb210
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chmule62




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 13:08

Du coup la plus proche c'est la 1107? Donc tu en conclue que la mienne est non répertorié?
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minotaure




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 13:36

Oui, ni dans le Prou, ni dans le Belfort.

La + proche est P 1107 et B 135 (les mêmes réf).

La tienne est "relativement" pareille avec CIVE au lieu de REX accostant la croix ancrée...

Jean Luc
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chmule62




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 14:09

Ca marche merci beaucoup pour tout ces renseignements
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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 15:37

A noter l'intéressante dissertation de M. PROU sur les noms latins des monnaies mérovingiennes :

https://1886.u-bordeaux-montaigne.fr/files/original/b6e19bf092a6ef07ee7112b7e961e70b7a632b3a.pdf

Voir en particulier les formes de AMBIANIS (and co) et les noms (sur les monnaies) de Clovis II (ou III). Ces derniers noms sont à confronter à celui de la présente monnaie : CHLODOVIOS. Cette forme de CLODOVIOS avec le H n'étant pas formellement relevée par M. PROU.

Jean Luc

Méro ou romaine or à identifié  Clovis11
Méro ou romaine or à identifié  Clovis10

Voir aussi le texte et remarques de Lafaurie :
https://www.persee.fr/docAsPDF/numi_0484-8942_1959_num_6_2_1685.pdf

"Le nom de l'atelier se stabilise ensuite sous la forme Ambianis qui est celle qui se trouve encore sur les monnaies mérovingiennes les plus récentes frappées au début du règne de Clovis II à l'imitation de celles de Dagobert I" (Belfort 135 = Prou 1107, Belfort 136 et 137 = Prou 1108). Sur ces diverses formes du nom d'Amiens, cf. M. Prou, Notes sur le latin des monnaies mérovingiennes dans Mélanges offerts à Maurice Wilmotte, p. 6-10 du t. à p."
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minotaure




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 17:34

Re-bonjour,

Après avoir bien recherché (mais je n'ai pas tous les documents sous la main ; donc un autre exemplaire a pu me passer sous le nez, et surtout les yeux...) : ce serait le "deuxième type" de triens, hors celui de la BnF du "premier type" référencé Belfort135/Prou1107 pour AMBIANIS, que le monétaire SIGCHRAMNVS signe au nom de CLOVIS II...

A confirmer...

Jean Luc
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chmule62




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 18:50

Rebonjour Jean luc, donc en conclusion d'après vous ce serait le monétaire SIGCHRAMNVS,signé au nom de Clovis II et frappé a Amiens est aucun exemplaire répertorié depuis?
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chmule62




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 19:02

Ok


Dernière édition par chmule62 le Lun 25 Juil 2022 - 22:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeSam 23 Juil 2022 - 19:48

SIGCHRAMNVS est vraisemblable, en effet.

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Lun 25 Juil 2022 - 23:02, édité 3 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeLun 25 Juil 2022 - 8:49

Méro ou romaine or à identifié  83448613Méro ou romaine or à identifié  34b99613

Petite synthèse provisoire (mise à jour le 31/07/2022 après le recueil d'un avis de spécialiste de monnaies mérovingiennes - grand merci à lui pour sa réponse circonstanciée) :


Or (présumé) ; 1.32 gramme ; 13 mm (métrologie sensiblement identique à la plupart des triens mérovingiens).


Droit : légende entrecoupée de 4 points-globules successifs, étagée sur deux niveaux concentriques : + SICCH....RAMNO//S MO pour SICCHRAMNOS MO autrement dit "MOnétaire SICCHRAMNOS" nom qui peut renvoyer à celui du monétaire SIGCHRAMNVS.
Personnage tourné à droite, au diadème perlé (agrémenté d'un "V" perlé) et au costume richement décoré de perles.

Nota : la légende entrecoupée de 4 points-globules et étagée sur deux niveaux concentriques est assez « inhabituelle », et peut interroger.

Revers : + AMBIANIS CHLODOVIOS R // croix ancrée sur degrés et accostée de CI et VE (rétrograde). Que l'on pourrait traduire, sous réserve, par : (Fait en la) Cité d'Amiens sous le règne de Clovis (II).

Bonne qualité générale, frappe nette et centrée sur les deux faces. D’un type bien différent mais ayant semble-t-il quelques points communs à ceux de l’exemplaire BnF MER-1189, référencé Belfort 135 - Prou 1107 (même roi, même cité, même monétaire). Et de discrètes ressemblances dans les traits de profil du personnage : sensiblement mêmes formes et positions relatives des nez, bouche et oreille. 

Nota : cette monnaie est intéressante s’il s’avère qu’elle n’est pas un « fake » et qu’il soit confirmé qu’elle est d’un type unique, non répertorié à ce jour.
Pour comparaison éventuelle, notamment de style et texture, avec le Prou 1107 ou Belfort 135 (exemplaire de la BnF MER-1189 de poids 1.29 gramme) :

Méro ou romaine or à identifié  Monnai23Méro ou romaine or à identifié  Monnai24

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104574041?rk=52317854;4#
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb41896687v

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Lun 1 Aoû 2022 - 14:50, édité 23 fois
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chmule62




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeLun 25 Juil 2022 - 13:37

Bonjour Jean Luc Merci pour cette synthèse provisoire, pour ce qu'il en est du poids ce n'est pas 1.2 gramme mais 1.32 gramme, je n'avait pas une bonne balance et la je l'ai pesé avec une balance plus précise, Bonne journée
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minotaure




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeLun 25 Juil 2022 - 23:03

J'ai corrigé le poids dans la synthèse.

Jean Luc
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minotaure




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeDim 31 Juil 2022 - 12:25

Bonjour,

J'ai ajouté en fin de "petite synthèse provisoire" (voir ci-dessus), pour comparaison, l'exemplaire Prou 1107 - Belfort 135 de la BnF... 

D'autre part, j'ai mis à jour (31/07/2022) cette "petite synthèse provisoire" après avoir recueilli l'avis d'un spécialiste de monnaies mérovingiennes, notamment en ce qui concerne la lecture de la légende du côté "monétaire". 
Grand merci à lui.

A lire : + SICCH....RAMNO//S MO (ce qui était pris pour un "V" fait partie du diadème perlé).
C'est à dire MOnétaire SICCHRAMNOS.

Jean Luc


Méro ou romaine or à identifié  Notice10


Dernière édition par minotaure le Dim 31 Juil 2022 - 15:45, édité 4 fois
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davcam




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeDim 31 Juil 2022 - 12:44

Bonjour

Tester la monnaie chez un bijoutier pour savoir si c'est de l'or
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minotaure




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeDim 31 Juil 2022 - 12:47

Méro ou romaine or à identifié  Compar18

Pour comparaison des "designs", texture, etc... Profils "à nez, bouche et oreille" sensiblement voisins, tant en formes qu'en positions relatives... Torses en trapèze... Donc quelques éléments de "parenté"... Par contre couvre-chefs totalement différents, et perles absentes de l'exemplaire BnF. En les considérant "vrais" tous les deux, lequel aurait pu précéder l'autre ? Autrement dit, lequel aurait pu inspirer l'autre ?

Des photos plus détaillées de l'exemplaire de chmule62 seraient bien utiles pour affiner la comparaison : le mieux étant de viser une qualité de photo équivalente à celle de l'exemplaire de la BnF.

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Mar 2 Aoû 2022 - 9:27, édité 5 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitimeLun 1 Aoû 2022 - 15:21

Bonjour,

Merci à chmule62, si possible, de nous produire des photos "mieux cadrées et plus nettes" (en vue macro par exemple) des deux faces, tout particulièrement de la face au personnage (celle du monétaire).

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Méro ou romaine or à identifié    Méro ou romaine or à identifié  Icon_minitime

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