Deux jetons de Nuremberg à préciser (en 2 questions)

Bonjour,

Voici deux jetons de Nuremberg (en état moyen).

D'abord les photos conjointes des deux avers.
Puis, à suivre, les photos conjointes, des deux revers.




Les légendes sont les suivantes :
1er Jeton (à gauche) : PER SAXA PER IGNES * / . 1589 . | * PIETATE ET IVSTITIA * / HK
2ème Jeton (à droite) : LVD: XIIII. D. G. FR: ET. NAV: REX. | . HANS. VLRICH. HORAVFFS. RECH: PFEN:

Métrologie du 1er jeton : 2.10 g ; 27 mm ; axe 12 h
Métrologie du 2ème jeton : 3.27 g ; 28.5 mm ; axe 12 h

Questions :

1) De quel Roi (à cheval) est-il question pour le 1er jeton daté de 1589 et attribué à Hans Krauwinckel II (1586-1635) ? Ce peut-être Henri IV (comme le pense CGB), mais aussi Henri III (qui a régné jusqu'au 1er août 1589 où il fut assassiné), ou encore en souvenir de Charles IX dont le jeton porte la devise favorite "Pietate et Ivstitia" (voir ci-dessous). Votre avis SVP sur l'attribution qu'il faut y voir ?

2) Le 2ème jeton est frappé pour Louis XIV mais sans mention de date... Il est attribué à Hans Ulrich Horauff (1663-1678). C'est un peu la question inverse de la 1ère question : quelle serait la date de ce jeton ? Certains avancent le fait qu'il copie les monnaies "à la cravate" de Louis XIV émises à partir de 1672, et que donc ce jeton a été émis ou frappé sur la période 1672-1678. Qu'en pensez-vous ?

Merci de vos avis.

Jean Luc

https://numismatica-francese.collectorsonline.org/moneta/FR-EIV/1

Pour XIV voir Mitchiner Seite 519, Gebert 1917 vgl.

Bonsoir Philippe,

Merci.

J'avais vu le site italien. Pour les années 1605 et 1606 (citées par le site italien), il n'y a pas de doute, c'est Henri IV. Par contre, pour 1589, subsiste un doute assez difficile à lever entre Henri III et Henri IV, et également pour Charles IX, mais seulement "in memoriam", du fait de l'emploi de sa devise "a posteriori"...

Merci pour les références des "Mitchiner" et "Gebert". Je n'en dispose pas (sinon des extraits vraiment très marginaux)... Sais tu ce qu'il en est dit, de "documenté", sur la datation probable du jeton ? Je vois que Hans Ulrich Horauff est présenté ici comme actif de 1660 à 1678 : dans les documents que j'ai consultés il est vu actif trois ans plus tard à partir de 1663.

A suivre...

Jean Luc

https://www.cgb.fr/henri-iv-le-grand-b-,fjt_473461,a.html#:~:text=Titulature%20avers%20%3A%20%22PER%20SAXA%20PER,TRAVERS%20LE%20FEU%22%20%2F%20%22.

Merci, Philippe !

Jean Luc