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 Monnaie à identifier

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Polybes

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MessageSujet: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeMer 8 Mai 2024 - 14:58

Bonjour,

Je cherche à identifier cette monnaie médiévale à mon avis ...  Elle est en argent, pèse 0,5g et mesure 15mm de diamètre.

Merci d'avance pour votre aide.



Monnaie à identifier Jzws
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 21:54

La métrologie des poids et diamètre milite - a priori - pour la catégorie des oboles...

Une idée sur la région de provenance ?

Jean luc
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Polybes

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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeMer 15 Mai 2024 - 15:24

Bonjour, 

Merci pour votre réponse. Je l'ai trouvée à La Roche sur Yon.
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 12:19

Bonjour,

Questions ci-après (malheureusement les photos - ou l'état de la pièce - ne permettent pas d'avoir une vision claire de ses deux faces) :

Monnaie à identifier Jzws11

Existe t-il un 2ème besant, ou croissant (?), dans les quadrants de la croix ?

Y a t-il des croisettes en initiale des légendes ?

Quel "dessin" ou "inscription" au centre de la face (autre que celle à la croix pattée) ?


Il y a "deux grènetis perlés" sur chaque face (deux grènetis qui entourent la légende).

La métrologie et certains aspects de cette monnaie pourraient la rapprocher un peu (car très hasardeux en l'état...) des oboles centulles du Béarn... Quoique ces oboles soient différentes sur d'autres aspects...

Jean Luc
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Polybes

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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 16:35

Bonjour,

Merci pour cette réponse.  Pour répondre à tes interrogations, ce qui apparaît autour de la croix cantonnée, au 2 (en haut à droite) est un croissant de lune. 

Par contre, il y a bien 2 croisettes (une à l'avers et l'autre au revers). 

Je n'arrive pas à identifier précisément le motif central. Peut-etre un buste casqué avec cotte de mailles  ? 

Christian.


Dernière édition par Polybes le Sam 18 Mai 2024 - 17:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 16:53

Par rapport à l'orientation fixée par croisette, le croissant est dans le 4ème quadrant : 

Monnaie à identifier Img_2074

Normalement, chacune des légendes débute après la croisette (dans le sens des aiguilles de montre, sauf si légende rétrograde).

Faut poser chaque lettre à la suite... Certaines graphies de lettres interrogent : peut être de type "arméniennes" anciennes ??

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 17:02

Ce sont bien - me semble t-il - des caractères arméniens en légende, sur ta monnaie, comme ici sur cette monnaie des croisades :

Monnaie à identifier 12702810

Faut que je regarde sur mes ouvrages...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 17:14

Monnaie à identifier Sans_t17

L'une d'elles, obole, de Hetoum II, Cilicie Arménienne...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 17:16

Rev.: Cross potent; crescent in lower right corner.
Reference: Bedoukian 1582
Very rare.
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Polybes

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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 17:21

Bravo, je suis scotché ! 
Merci vivement pour cette recherche.
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 17:25

Sans doute (sous réserves) :

Monnaie à identifier Hetoum10
Au droit : Hetoum Roi, en légende

Au revers : de tous les Arméniens, en légende

C'est une monnaie des croisades, qui a pu être ramenée par un croisé sur les terres de la Roche sur Yon (où elle a été perdue...).

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 17:33

Avec les bonnes orientations :

Monnaie à identifier Jzws_111Monnaie à identifier Jzws_210

On voit bien, maintenant, Hetoum II, de face, portant sa couronne...

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Sam 18 Mai 2024 - 19:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 17:45

Le portrait d'Hetoum II sur ta monnaie correspond sans doute plus à celui de la monnaie suivante :

Monnaie à identifier Hetoum11

C'est ici une variante du Bedoukian 1582, sans le croissant dans le 4ème quadrant.

Je pense que tu es en possession du même portrait que ci-dessus, mais avec le croissant en 4.
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 17:59

Monnaie à identifier Ac39410

Regarde s'il n'y a pas une bribe d'un besant (en 3) à la gauche du croissant (en 4).
Ce serait alors la référence AC394...

Jean Luc

Voir ici : https://www.academia.edu/40147372/Coins_of_Medieval_Armenia
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 18:01

Autre doc :

https://www.academia.edu/30495375/CILICIAN_ARMENIA_pdf
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 19:10

Voir ci-après les références biblio citées par Serge (en fin de post) :

https://www.identification-numismatique.com/t5704-tank-du-royaume-d-armenie-en-cilicie-pour-hetoum-1er-atelier-de-sis?highlight=hetoum

Et le "souvenir" de l'une de mes pièces d'Hetoum II postées ici :

https://www.identification-numismatique.com/t7118-kardez-d-hetoum-ii-roi-de-la-cilicie-armenienne-dite-petite-armenie-atelier-de-sis?highlight=hetoum


Et, pour l'Histoire (avec un grand H de cette période) :

https://books.openedition.org/pumi/16519?lang=fr
https://books.openedition.org/pumi/26131?lang=fr
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Polybes

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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 20:47

Il semblerait bien qu'il y ait un point dans le 3° quadrant ... Mais il serait plutôt discret. 


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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 21:54

Difficile de conclure de manière certaine... Je pense néanmoins que ce besant - s'il y a - devrait être d'un diamètre un peu supérieur au diamètre des perles du grènetis (or ce n'est pas le cas ici).

Jean Luc

PS : c'est une monnaie intéressante que tu as là.
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MessageSujet: Re: Monnaie à identifier   Monnaie à identifier Icon_minitime

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