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 Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...

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Realkeres



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MessageSujet: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeVen 16 Avr 2021 - 22:10

Bonjour,

petite pièce à identifier SVPBrûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Img_2012
Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Img_2013Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Img_2012
Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Img_2013Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Img_2012
Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Img_2013
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minotaure



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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeVen 16 Avr 2021 - 22:51

Bonsoir,

Matière ? Poids ? Dimensions ?

Et si possible des photos plus nettes et zoom sur les légendes...

Jean Luc
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Realkeres



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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeSam 17 Avr 2021 - 18:25

Bonjour,

la pièce fait 21 mm. Je n'ai pas de balance pour le poids.
Elle est jaune cuivrée mais je ne sais pas quel est le métal.
Désolé pour les photos elles sont prises avec un smartphone.
Pour la légende, il semble que ce soit du latin.
Le blason semble également être orné de trois U.
En espérant que cela vous suffira pour parvenir à une identification. J'essayerai plus tard de prendre des photos plus nettes.Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Img_2017
Ps: je suis moi aussi breton.Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Img_2015
Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Img_2016
Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Img_2014
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Sergio
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Sergio

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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeSam 17 Avr 2021 - 20:13

Very Happy  Bonsoir,

Très vraisemblablement un jeton de compte, mais avec ce blason et peut-être les trois "U" cela ne me rappelle rien ... je cherche.

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeSam 17 Avr 2021 - 21:21

Bonsoir,
Avec deux photos nettes les légendes seraient pratiquement lisible.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d"U", mais peut-être de fers de mule.
Cordialement
Philippe
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Realkeres



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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeSam 17 Avr 2021 - 22:21

Oui, mais les blason "fer de mule" sont dans l'autre sens... enfin je crois.
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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeSam 17 Avr 2021 - 22:47

Bonsoir,

Je suis assez volontiers ce qu'avance Philippe à propos des fers, ou ce qui peut ressembler à des fers, et ici l'orientation des fers ne me semble pas déterminante...

S'il s'agit d'un jeton de compte (tel que l'envisage Sergio), on peut s'attendre à tout : blason et légendes complètement fantaisistes sont très fréquents, que l'on soit en présence de jetons de Tournai ou de Nuremberg. Du fait du type de lettres que l'on aperçoit, s'il s'agit d'un jeton de compte ce serait du côté de Tournai qu'il faudrait regarder...

Les légendes, si l'on disposait de photos plus nettes, nous informeraient sur ce point... Quelques fois des maximes religieuses, ou des sentences profanes parfois humoristiques... ou des suites de lettres complètement incohérentes...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 11:24

Bonjour,

Si le diamètre est bien de 21 mm, il me semble un peu petit (tout est relatif...) pour un jeton de compte de Tournai (généralement dans les 25-26 mm...). Avis perso.

Jean Luc
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Realkeres



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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 20:29

Voici quelques nouvelles photos... J'espère qu'elles seront assez nettes pour travailler!
Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Img-2010
Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Img-2012
Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Img-2011Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Img-2013
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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 21:08

Very Happy  Notre ami Pattouillard nous conseille de nous orienter vers la Principauté de Liège et plus particulièrement vers les patard de billon ou d'argent du Comté de Hornes (ou Horn) pour Jean de Hornes, élu confirmé de Liège (1484-1485) ...

Voir : https://www.acsearch.info/search.html?similar=4074510

et https://www.acsearch.info/search.html?id=4850649 avec ces faux bien rares présentés ici et qui ressemblent fort à celui de Realkeres
Un grand merci pour cette très intéressante suggestion ! king  merci Pat !

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 21:19

drunken   Intéressant !

Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Patard10

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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeDim 18 Avr 2021 - 21:41

Donc l'écu de Hornes est à "trois cors posés 2 et 1"...

Faux, mais d'époque : comme quoi même un "vrai faux" prend de la valeur avec le temps qui passe....
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Sergio
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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeLun 19 Avr 2021 - 11:45

Very Happy  Complément d'info de l'ami Pat, la monnaie est illustrée dans le VANHOUDT "Atlas der Munten van Belgïe" sous le N° G 1079.

Attribué à Jean de HOORN, comme étant un Brûlé pour un atelier indéterminé alors qu'il avait le titre "d'Electus Confirmatus" de 1484 à 1492. Il ne devint Prince Évêque qu'à partir de 1492 jusqu'à 1505.

Voici un scan pour mieux retrouver les bribes de légendes (si possible) ...

Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... G107910

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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeLun 19 Avr 2021 - 13:49

Bonjour,
Merci Serge et Pat aussi.
Ma lecture sur les premières photos était ainsi,
des simili tudes.
Cordialement
Philippe
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Realkeres



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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeLun 19 Avr 2021 - 15:09

Merci beaucoup!!!
Vous êtes doués!!

Description: Brûlé


Avers: L'écu de Hornes.
Revers: Croix pattée et ajourée.
Diamètre: 20,0 à 24,0 mm
Poids: 0,75 à 2,35 gr
Axe: Divers
Métal: Cuivre
Degré de rareté: Commun
Cotation 2010, valeur conjecturée: 40 €Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... 76210
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minotaure



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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeLun 19 Avr 2021 - 15:38

On pourrait ajouter une petite remarque onomastique !

Jean, de son nom HOORN, et ses armes, quel rapport ?

En flamand ou néerlandais "Hoorn" signifie cor, corne et même... klaxon (à l'ancienne).
En gros, originellement, tout ce qui à partir d'un cornet ou d'une corne a pour fonction de produire des sons... D'où son écu aux cors.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitimeLun 19 Avr 2021 - 15:47

cheers  Merci Jean Luc !  C'est la cerise sur le McDo   geek

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MessageSujet: Re: Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ...   Brûlé de Jean de Hoorn, Principauté de Liège ... Icon_minitime

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