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 Contremarque sur séleucide

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marcus78



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MessageSujet: Contremarque sur séleucide   Contremarque sur séleucide Icon_minitimeMar 5 Jan 2021 - 14:05

Bnjour et bonne année à tous !
Je n'arrive pas à identifier ce bronze séleucide de 4g48 et 17mm. A l'avers, une tête à droite et rien d'autre, au revers peut-être Apollon tenant une flèche et le mot ANTIOCHE verticalement. Une belle contremarque avec une tête d'éléphant très expressive. Qui a frappé et qui a contremarqué ?
Merci,
Marcus
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Contremarque sur séleucide   Contremarque sur séleucide Icon_minitimeMer 6 Jan 2021 - 23:02

Bonsoir Marc,
Bonne et heureuse année à toi et tes proches.
Résultat de fêtes trop arrosées, on y voit goutte. Ha!Ha! 
Faut pas mettre les miniatures en ligne par soucis d'économies.
J'y verrais du III dans ton Anthicos et t'épaulerais dans ton Apolon. 
Pas d'info pour le moment sur l'éléphant.
Cordialement
PhilippeContremarque sur séleucide Marcus11
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marcus78



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MessageSujet: Re: Contremarque sur séleucide   Contremarque sur séleucide Icon_minitimeJeu 7 Jan 2021 - 12:00

Merci pour ta réponse et ton montage. Moi aussi, je penche pour Antiochus III, mais l'essentiel (d'un point de vue numismatique) est d'identifier sous quel souverain la pièce, par ailleurs sans intérêt, a été contremarquée. Comment faire du neuf avec des pièces usagées... Anecdotiquement, on constate la frappe de la contremarque a complètement écrasé la zone correspondante à l'avers. Le gars n'y a pas été avec le dos de la cuiller !
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Contremarque sur séleucide   Contremarque sur séleucide Icon_minitimeVen 8 Jan 2021 - 0:25

J'ai pu lire grâce à un forum étranger:
"Selon Seleukid Coins I, Annexe 2, pp. 66-68, "Les bronzes ont apparemment été contremarqués d’abord avec une tête de cheval, et plus tard avec une ancre, afin de les rendre "équivalents" à des émissions ultérieures de type similaire portant ces symboles. 
Le contre-marquage était probablement un aspect de la régulation monétaire par les militaires : l’armée séleucide devait imposer l’utilisation de cette monnaie fiduciaire à la population de la région Ptolémaique de Coele-Syrie pendant la Cinquième Guerre syrienne, afin d’assurer des provisions pour ses troupes. » (p. 66)


L'éléphant est bien présent sur de nombreuses émissions sous différents souverains.
http://www.seleukidtraces.info/collection/collection

Cordialement
Philippe
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marcus78



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MessageSujet: Re: Contremarque sur séleucide   Contremarque sur séleucide Icon_minitimeVen 8 Jan 2021 - 12:33

Que l'éléphant soit très présent comme type de revers (corps entier ou tête seule), je le sais bien et j'en ai un certain nombre, ce sont même mes bronzes préférés. Qu'il y ait de fréquentes contremarques à l'ancre ou à la tête de cheval, j'en possède également, comme les contremarques à la branche de palmier. Mais à la tête d'éléphant, c'est la première que je vois. S'agissant d'un éléphant, il est évident qu'un souverain séleucide soit à la manoeuvre. J'ai trouvé sur internet un article intéressant sur les contremarques, rédigé par Henri Seyrig ( https://www.jstor.org/stable/4197170?seq=1 ). Selon une note de son article, il y aurait au cabinet des médailles de Paris une collection complète de monnaies contremarquées. Je vais essayer de trouver ça sur le NET.
Cordialement,
Marc
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MessageSujet: Re: Contremarque sur séleucide   Contremarque sur séleucide Icon_minitimeVen 8 Jan 2021 - 16:10

Je voulais juste émettre l'idée qu'il puisse en être de même pour la tête d'éléphant, même si c'est la première fois qu'elle est vue.
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marcus78



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MessageSujet: Re: Contremarque sur séleucide   Contremarque sur séleucide Icon_minitimeVen 8 Jan 2021 - 18:38

Je l'avais bien compris ainsi.
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MessageSujet: Re: Contremarque sur séleucide   Contremarque sur séleucide Icon_minitime

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