Imitation d'un Triens wisigoth "pseudo impérial" de Justinien I (n° 367, groupe 7, selon Tomasini)

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RUTH PLIEGO
Universidad de Sevilla
Departamento de Prehistoria Arqueología
‘De la Turdetania a la Bética’ (HUM-152)
ruth@pliego.eu

Serait il faisable de la contacter par mail pour authentifier la monnaie ?


https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.b4351754&view=1up&seq=1

à la page 547 il y a beaucoup d'exemples de modèles similaires

J'ai regardé le Miles dès que tu as posté la monnaie d'ebay d'Egica pour l'atelier de Cordoba (Cordoue)... Après consultation du Miles (pour autant qu'il soit un peu exhaustif) je n'ai pas du tout trouvé, ni pour le droit, ni pour le revers, une monnaie vraiment identique (si faussaire il y a, ancien ou moderne, il a joué sur des ressemblances partielles)... Il faut que tu saches que le Miles ne s'intéresse pas aux "pseudo impériales" comme ta monnaie qui est manifestement une copie barbare d'une byzantine affublée du vocable "pseudo impériale". Idem de la thèse de Ruth qui ne s'intéresse pas aux "pseudo impériales" mais réactualise le Miles (un peu trop ancien).

Pour les "pseudo impériales", il n'y a pas grand chose qui en fasse vraiment le tour de manière "scientifique" : il y a anciennement les travaux de Reinhart, puis ceux plus récents de Tomasini... 

Dans une conférence en septembre 2015 Ruth a soulevé le problème de ce manque d'études sur les "pseudo impériales" depuis Reinhart et Tomasini, et elle a essayé de poser qqes bases pour que d'autres s'y intéressent. Voir mon post plus haut. A priori le sujet n'a pas vraiment avancé depuis 2015... Donc pas d'expertise à attendre à court terme sur ta monnaie. La seule piste crédible reste pour l'instant la collection de l'ANS : tu devrais les contacter pour obtenir une photo très détaillée de leur monnaie, et comparer avec la tienne.

Je reste intimement persuadé que tes ebayeurs sont occupés à monnayer à vil prix des monnaies comme la tienne, monnaies sans doute issues d'un même dépôt (du pillage archéo en somme). Au mieux, ils fabriquent des copies modernes en série... Et encore au mieux, ils ont été abusés par d'autres quant à la provenance et/ou à l'authenticité de ces monnaies...

http://numismatics.org/collection/2014.45.33 - n° 10618

Dans la base de donné de l'ANS

c'est pas encore se modèle .... Rien à voir avec la description

<<<c'est pas encore se modèle ....<<< 

A ta petite faute d'orthographe près ("ce" mais pas "se"), c'est bien le modèle de l'ouvrage de Tomasini !
Je suis allergique aux fautes d'orthographe !

Bravo et merci David de l'avoir retrouvé (il était bien dans un des recoins du net, pas très caché et en définitive bien accessible quand même...).

Qu'en déduis-tu ???

Jean Luc

J'en déduis

que ƆIVIIIo est différent de ƆIVII▼o

que oTIICC est différent oTIIIC

Donc que Tomasini a mal "retraduit" les légendes de droit mais aussi de revers de cette monnaie... Dans bien des cas, il ne s'est pas déplacé physiquement dans les lieux où étaient archivées les monnaies qu'il a décrites : il a beaucoup travaillé à partir de photos (c'est une critique qui lui a été faite, notamment par J. Lafaurie ! Voir ci-dessous). Avec raison d'après ce qui est ici constaté...



Extrait (déjà cité plus haut) de https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_1966_num_6_8_1120_t1_0336_0000_2

Ceci dit, "la critique est facile et l'art est difficile". Lafaurie admettant (après avoir déversé quelques critiques un peu trop dures à mon avis...) que le travail de Tomasini sur les monnaies wisigothes "pseudo impériales" comporte bien des mérites, dont celui d'exister !... Rien n'a été fait de vraiment mieux et de très novateur depuis (voir mes commentaires plus haut et ceux de Ruth).

Jean Luc

Et maintenant, on poursuit David : qu'en déduis-tu par rapport à ton acquisition auprès de ton ebayeur ???

Bonjour

Je trouve cela passionnant de démêler du vrai du faux, une vrai enquête avec des rebondissements et puis cela nous a permis de découvrir la banque d'image de l'ANS... Comme je vois toujours le bon coté des choses, je me dit que le vendeur n'était pas au courant que c'était une " imitation " et que je vais lui envoyer un mail avec les vrais photos de la monnaie. Merci