Henry V, Niquet ou Léopard de St Lô, vrai faux d'époque... Autres exemplaires à rechercher !

Bonjour,

Ci-dessous, Niquet ou Léopard de St Lô d'Henry V "pour avis, SVP". 
Merci d'avance.
Cordialement,
Jean-Luc.



 
 
 


 

  Bonjour Jean Luc,

Perso je ne vois pas de "h" en début de légende !

Bonsoir Serge,

Quel est, ici, le "début de légende" d'avers ? Pas évident sans croisette...
Quelle lettre précède REX ? Une H onciale ? ou une R ?

Atelier : St Lô de mon point de vue... Autre proposition au regard des angles en épines ou molettes (typiques de St Lô) de la croix pattée du revers et de la position du point d'avers sous le R de REX ?

Jean Luc

  Oui c'est bien cela FRANCOR ... me semble t-il.

Vues plus détaillées de l'exemplaire (notamment pour, au revers, le point 2ème de St Lô sous le I de SIT, et autres détails agrandis). On ne dispose pas de vues détaillées de l'exemplaire de "Poinsignon Numismatique" malheureusement, mais il semble en l'état très proche... "presque" de mêmes coins de frappe ??





Nota : ce point 2ème au revers n'est pas vu par JP Garnier (voir plus loin son texte) : il est très ténu sur mon exemplaire et ce peut être un artefact...

  Lafaurie ne parle pas de cette éventualité de légende ...

Merci, Sergio.

C'est comme cela que F. de Saulcy dit l'avoir vu et lu... Dommage (!) de ne pas avoir "son exemplaire" sous nos yeux pour en être certain...

Jean Luc

Ok, pour Lafaurie, Serge. 

Comme Duplessy 441A, il voit une "variante" possible avec un début en H et une finale en FRANCOR : H REX ANGL HERES FRANCOR. Ce qui n'est pas le cas ici, sauf à faire jouer un double rôle (H/R) à la lettre qui précède REX : d'abord prise pour un H en début de légende et ensuite pour un R en fin de légende... Le point 2ème (requis pour St Lô) sous le R de REX tendrait à dire que le début de légende commence à la lettre qui précède le R de REX.

Au revers, les angles de la croix pattée, en épines ou molettes, militent pour St Lô, et bien sûr le point 2ème sous le I de SIT.

Jean Luc

Bonjour,

Je n'ai trouvé jusqu'ici (sur le net) que l'exemplaire présenté par "Poinsignon Numismatique" (dont il manque les données métrologiques) qui y ressemble nettement...

Ce pourrait être intéressant d'en trouver au moins un autre de plus, associé cette fois à des données plus précises, notamment métrologiques. A suivre...

Bonne journée à tous, et merci encore Serge.

Jean Luc

Re-bonjour,

Ci-après, deux exemplaires relevés dans les collections du Fitzwilliam Museum (University of Cambridge).

Jean Luc
 
Niquet: CM.ME.272-R
History note: Don de M. Foger J. B. Contrôleur à Auch 1877 - Method of acquisition: Unknown (1907) by unknown
Object: composed of billon Diameter (min) 21.6 mm Diameter 23.1 mm Weight 2.32 g
https://data.fitzmuseum.cam.ac.uk/id/object/220874
https://data.fitzmuseum.cam.ac.uk/imagestore/cm/cm3/CM_ME_272_R_281_29.jpg
https://data.fitzmuseum.cam.ac.uk/imagestore/cm/cm3/CM_ME_272_R_282_29.jpg
 
Niquet: CM.99-1956
History note: Lockett Sale Catalogue, 29 February 1956, Lot 302, a contemporary forgery, part of a group published by Garnier in BSFN 1992/93 - Method of acquisition: Given (1956-04-26) by Executors of R.C. Lockett
Object: composed of billon Diameter (min) 22.3 mm Diameter 23.5 mm Weight 1.94 g
http://data.fitzmuseum.cam.ac.uk/id/object/220873
https://data.fitzmuseum.cam.ac.uk/imagestore/cm/cm3/CM_99_1956_281_29.jpg
https://data.fitzmuseum.cam.ac.uk/imagestore/cm/cm3/CM_99_1956_282_29.jpg

Et ci-dessous le texte de JP Garnier (les anciens numéros de la BSFN sont disponibles sur Gallica BNF), de février 1993, sur 3 pages, qui explique bien des choses sur ces "vrais faux d'époque".

Jean Luc

Effectivement mon exemplaire correspond tout à fait, et il est effectivement plus de cuivre désargenté que de billon...

Un "autre" que je viens de repérer sur ce site de monnaies normandes (photo d'un exemplaire mis en vente naguère par la CGB) :

http://www.ateliersmonetairesnormands.org/1421-Saint-Lo-Niquet-TB,408

Jean Luc

Bonjour,

Dans son article, JP Garnier évoque 7 exemplaires examinés par lui (directement et/ou sur photos), plus deux autres relevés dans les publications des collections de "de Saulcy" et Hewlett, donc 9 exemplaires au total.

On peut y ajouter sans doute bien d'autres, dont : celui vendu par Poinsignon Numismatique, les 2 exemplaires du Fitzwilliam Museum (l'un provenant à l'origine d'un don de JB Foger Contrôleur à Auch en 1877 suivi de son entrée dans les collections du musée en 1907, l'autre provenant d'un don des "Executors of R.C. Lockett" le 26 avril 1956), celui vendu naguère par CGB (voir le message précédent : http://www.ateliersmonetairesnormands.org/1421-Saint-Lo-Niquet-TB,408) et le mien ici. Soit 5 exemplaires supplémentaires.

Soit un total "non limitatif (!!)" à ce jour, vu de ma petite lorgnette, d'au moins 14 exemplaires.

Mon exemplaire a été acheté récemment en salle des ventes (août 2021), sur la base de photos assez peu détaillées mais néanmoins suffisantes de mon point de vue, sans mention d'une particularité quelconque (voir ci-après les photos produites lors de la vente).

Si comme le pense JP Garnier (exemplaires de mêmes coins, fabriqués d'époque par un unique faussaire), il serait intéressant de continuer à en débusquer d'autres pour évaluer, même sommairement, le volume probable du "trésor" qu'avait pu constituer ce faussaire... Et, qui sait ?, en remonter la piste...

Jean Luc

J'apporte ma pierre à l'édifice;
Matriaco

Bonjour Matriaco,

Oui, effectivement un de plus ! Merci de ton apport !
Connais-tu sa provenance, région ou lieu, même approximatif ?

Bien à toi,
Jean Luc

Non, je n'en ai aucune idée, elle sort d'une vieille collection.

Bonsoir Matriaco,

Ok pour l'absence de lieu ou région de provenance.

Tu nous précises néanmoins qu'elle sort d'une "vieille collection" : peut être comme celle de F. de Saulcy (citée en 1878) ou celle de JB Foger d'Auch (citée en 1877), donc comme elles une "vieille collection datant du XIXe siècle" ?

La date même approximative de cette "vieille collection" permettrait (avec d'autres données potentielles) de circonscrire un peu mieux (si possible ?) la mise en vente et/ou la dispersion du lot hérité du fameux faussaire (lot vendu et/ou dispersé par un collectionneur privé ou professionnel courant XIXe ?).

Dans tous les cas, un grand merci pour nous avoir fait connaître ce 15ème exemplaire et pour l'intérêt que tu portes à nos questionnements.

Jean Luc

Non, la collection est loin d'être aussi vieille, la monnaie s'y trouvait tout au plus depuis une cinquantaine d'année et je n'avais aucun renseignement sur sa provenance initiale.
Désolé

Bonjour Matriaco,

Merci de ta réponse. Si tu pouvais compléter, au final, sur poids et diamètre de ladite monnaie ?

Jean Luc

La taille et plus ou moins de 24 mm et le poids de 1.78 g.
Matriaco

Bonsoir Matriaco,

Ok, c'est bien noté. Merci.

Jean Luc