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 petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre

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MessageSujet: petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre   petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre Icon_minitimeDim 26 Juin 2016 - 11:18

Bonjour , j'ai une petite pièce alexandrine ( mais elle n'a pas 12 pieds ) , dont je me demande si elle est rare vu que je n'en ai pas vu de semblable en regardant de ci de là . Notamment pas de "langoustine" devant Zeus .
Quelqu'un ici aurait-il une idée ?petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre 0760_v10
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MessageSujet: Re: petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre   petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre Icon_minitimeDim 26 Juin 2016 - 16:12

Very Happy  Bonjour Altering,

N'oublie pas de toujours nous indiquer le poids et le diamètre des monnaies présentées (et le métal, mais là on distingue bien l'argent).
Ce sont des critères qui sont très importants, tant pour les recherches que pour l'authenticité.

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre   petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre Icon_minitimeDim 26 Juin 2016 - 17:40

Bonjour Sergio 
Là c'est sûr que je manque à tous mes devoirs , et c'est d'autant plus bête de ma part que j'ai les informations : 
    La pièce est en argent et pèse 4,25g sur ma petite balance de précision .
    Les diamètres sont sensiblement de 17,4 et 16,6mm ( un peu ovale )  .
Je crois que maintenant j'ai donné toutes les infos que j'avais .
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Sergio
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MessageSujet: Re: petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre   petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre Icon_minitimeDim 26 Juin 2016 - 17:52

Shocked  Après recherches et réflexions il ne me semble pas que ce soit une "écrevisse" devant les genoux de Zeus, plutôt une "abeille" volant à droite !

En consultant le Price on ne trouve pas d'écrevisse, mais ce dessin donné pour abeille volant à droite se retrouve bien avec la pointe de lance, que l'on voit à droite sur ton exemplaire et sans aucun monogramme sous le trône de Zeus.

Cette drachme (je pense que c'en est une ?) est donné par Price au n°1936 pour la Magnésie du Méandre en Ionie, avec comme fourchette de dates 323-319 av. J.-C.

Vois ici :

petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre Price_10

Et voici les dessins que donne le "Muller" sur cette représentation d'abeille et pointe de lance pour la Magnésie ... je pense qu'il n'y a pas de doute.

petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre Muller10

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Post Tenebras Lux
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MessageSujet: Re: petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre   petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre Icon_minitimeDim 26 Juin 2016 - 17:59

Very Happy  Nos message se sont croisés !

Pour le poids et diamètre c'est OK, les deux exemplaires 1936a et 1936b du Price font respectivement 4,19g et 4,25g.

Ta monnaie est un bien bel exemplaire de drachme ionienne pour Magnésie du Méandre.


Pour être précis dans les références :

- "Price" c'est l'ouvrage "The Coinage in the Name of Alexander the Great and Philip Arrhidaeus" de Martin Jessop PRICE,

- "Müller" c'est l'ouvrage "Numismatique d'Alexandre le Grand" de Lüdwig MÜLLER

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Post Tenebras Lux
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Dernière édition par Sergio le Lun 27 Juin 2016 - 0:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre   petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre Icon_minitimeDim 26 Juin 2016 - 22:16

Je suis estomaqué du degré de finesse dans l'identification ! Chapeau bas ! 
Je dois encore préciser que cette drachme n'a pas été nettoyée .
Elle était conservée soigneusement dans ma famille et a été obtenue en 1926 d'un scientifique grec d'Athènes  .
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MessageSujet: Re: petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre   petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre Icon_minitimeJeu 30 Juin 2016 - 21:17

Bonsoir à tous , je reviens à propos de ma belle pièce de monnaie .
Je trouve l'abeille ( que je prenais initialement pour une écrevisse! ) peu ressemblante alors que la pièce n'est pas usée et de belle finesse .
Ne pourrait-on pas imaginer aussi qu'il s'agisse d'une foudre symbolique , devant Zeus ?
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chris34080



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MessageSujet: Re: petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre   petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre Icon_minitimeVen 1 Juil 2016 - 1:05

CGB la décrit comme : 

ROYAUME DE MACÉDOINE - PHILIPPE III ARRHIDÉE - Drachme


Titulature avers : Anépigraphe .
Description avers : Tête d'Héraklès à droite, coiffée de la léonté .



Description revers : Zeus aétophore assis à gauche, les jambes croisées, nu jusqu'à la ceinture, tenant un aigle posé sur sa main droite et un long sceptre bouleté de la gauche ; dans le champ à gauche, une abeille ; dans le champ à droite, un fer de lance .
Légende revers : ALEXANDROU .





N° dans les ouvrages de référence : MP.1936  - M.-  - Cop.953  - Gülnar 2/1361 pl. 39 

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Sergio
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MessageSujet: Re: petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre   petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre Icon_minitimeVen 1 Juil 2016 - 1:44

Very Happy  Oui tout à fait Chris ! C'est bien cette drachme frappée après la mort d'Alexandre (Price 1936).

Mais CGB précise bien dans son "commentaire" que l'atelier de frappe est celui de Magnésie du Méandre en Ionie (il y a une erreur dans le texte de description en haut "Nom de l'atelier/ville : Mysie, Lampsaque") ICI

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Post Tenebras Lux
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marcus78



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MessageSujet: Re: petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre   petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre Icon_minitimeVen 1 Juil 2016 - 16:44

Altering, il y a visiblement plusieurs sortes d'abeilles, plus ou moins ressemblantes aux vraies, ce qui s'explique par le fait qu'il y a eu plusieurs graveurs de coins, chacun ayant son style. Mais rien à voir avec un foudre de Zeus, qui n'a pas la même forme, et en plus Zeus est la plupart du temps les pieds sur le foudre.
Belle pièce. Ne la nettoie pas, garde lui sa patine.
Cdlt,
Marc
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MessageSujet: Re: petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre   petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre Icon_minitimeVen 1 Juil 2016 - 21:49

Cette fois ci , j'ai tout compris . Merci à vous trois , Sergio , chris34080 et marcus78 .
C'est vraiment chouette ( aucun rapport avec Athènes ) de partager bénévolement vos savoirs et vos passions .
     très cordialement ,      altering
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MessageSujet: Re: petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre   petite grecque à ID ! ... Drachme "alexandrine" ionienne pour Magnésie du Méandre Icon_minitime

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