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  Identification PTOLEMEE modèle N° 2

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GK1973



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MessageSujet: Identification PTOLEMEE modèle N° 2    Identification PTOLEMEE modèle N° 2 Icon_minitimeLun 2 Sep 2013 - 18:12

Bonjour, je cherche à identifier cette PTOLEMEE.
est-elle une Ptolemee II (diamètre 30 mm et poids approx 16 gr) ?
Si oui quelle valeur en chalque ou en obole ?

Merci d'avance.

 Identification PTOLEMEE modèle N° 2 _0076217

 Identification PTOLEMEE modèle N° 2 _0076218
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Sergio
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MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2    Identification PTOLEMEE modèle N° 2 Icon_minitimeLun 2 Sep 2013 - 19:22

Very Happy  Bonsoir GK1973,

Ton bronze semble bien pour Ptolémé II.

Il me semble distinguer un Δ (delta) entre les pattes de l'aigle !

Pour la dénomination de ces bronzes, le grand spécialiste J.N. Svoronos dans son ouvrage sur les monnaies ptolémaïques indique des lettres de dénominations pour les bronzes :
A = 40mm - B = 42mm - C = mm - D = mm - E = 24mm - F = 20mm - G = 18mm - F = 16mm

Ton bronze ressemble fort au N°438 de Svoronos, mais ton poids de 16g semble assez faible !


 Identification PTOLEMEE modèle N° 2 Svoron10

Vois ic une illustrationi : http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?album=1821&pos=10

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MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2    Identification PTOLEMEE modèle N° 2 Icon_minitimeLun 2 Sep 2013 - 19:37

Merci pour ces infos.
J'attends une balance de précision cette semaine et je ne manquerai pas de compléter le POST
Ma balance actuelle n'est pas assez précise.
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GK1973



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MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2    Identification PTOLEMEE modèle N° 2 Icon_minitimeLun 2 Sep 2013 - 19:42

Néanmoins, dans le livre "JON HOSKING COLLECTION"
il y aurait une ressemblance avec un "trihemiobol" de Ptolemee II, même taille et pesant 18.8 G
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Sergio
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MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2    Identification PTOLEMEE modèle N° 2 Icon_minitimeLun 2 Sep 2013 - 20:04

C'est un ouvrage que je n'ai pas et que j'ai vu passer chez CGB.

Peux-tu nous en dire plus.

J'ai vu la fiche de lecture de Laurent http://www.numishop.eu/fiche-LJ08-lib-1-The_Jon_Hosking_collection_of_Ptolemaic_coins_Nicholson_museum_university_of_Sydney_PITCHFORK_Colin_E_.html
et il semble assez intéressant et utile

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MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2    Identification PTOLEMEE modèle N° 2 Icon_minitimeLun 2 Sep 2013 - 20:23

C'est en effet un ouvrage de CGB très intéressant en N&B mais peu exhaustif.
Je ne peux mettre de planche en ligne tu le comprendras pour des raisons de droit.
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Sergio
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MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2    Identification PTOLEMEE modèle N° 2 Icon_minitimeLun 2 Sep 2013 - 21:44

Smile  Merci à toi !

Pour résumer, c'est un ouvrage de 72 pages et XXII d'introduction décrivant une collection de 178 monnaies de bronze et d'argent.

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MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2    Identification PTOLEMEE modèle N° 2 Icon_minitimeLun 2 Sep 2013 - 21:49

oui ! mais c'est en noir et blanc et il y a peu de références.
néanmoins, je n'ai pas réussi à comprendre la valeur d'une trihemihobol, d'une hemidrachm.
Bref, sous Ptolemee II, classer les trihemihobol, les hemidrachm, les diobol,....
en comparaison des CHALQUES....
Merci.
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MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2    Identification PTOLEMEE modèle N° 2 Icon_minitimeMar 3 Sep 2013 - 0:06

Very Happy  C'est en effet toujours un peu compliqué ! Mais une chose est constante c'est que la monnaie, à l'époque, vaut le poids de son métal.

Je vais essayer de faire bientôt un petit topo résumant dans les grandes lignes le système monétaire antique.

En attendant dis-toi que le Chalque est l'unité monétaire pour le bronze.

L'obole d'argent (0,72g) vaut 8 chalques
Il y a des dichalques (2 chalques), des trichalques (3), des tétrachalques (4), des pentachalques (5), des octochalques (8 chalques) et des décachalques (10 chalques).

L'obole d'argent (0,72g) est le 1/6 de drachme.
De nombreuses autres valeurs se retrouvent (mais plus rarement) :
Le pentobole, 5 oboles 3,62g (sous Alexandre)
le tétrobole, 4 oboles 2,91g très rare
la triobole, ou hémidrachme, 3 oboles 2,18g
la diobole, 2 oboles 1,45g
Le trihémiobole, 3 demi obole 1,09g (1,5 obole)

et aussi : le tritémorion, ¾ d’obole 0,54g
l'hémiobole, ½ obole 0,36g
le tétartémorion, ¼ d’obole 0,18g
l'hémitétartémorion, 1/8 d’obole 0,09g
le trihémitétartémorion, 3/8 d’obole 0,27g

geek  Le sujet est vaste .....

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MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2    Identification PTOLEMEE modèle N° 2 Icon_minitimeMar 3 Sep 2013 - 10:06

Merci.
En fait la valeur du chalque aurait changé au cours du temps.
Je préconise vivement la lecture de cette plaquette par ALAIN DAVESNE :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_1998_num_6_153_2189
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MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2    Identification PTOLEMEE modèle N° 2 Icon_minitimeMar 3 Sep 2013 - 10:12

Pourquoi un "trihemiobol" de Ptolemee II, pèserait 18.8 G ? dans le livre de HOSKING ?
C'est ce qui m'échappe.....



Sergio a écrit:
Very Happy  C'est en effet toujours un peu compliqué ! Mais une chose est constante c'est que la monnaie, à l'époque, vaut le poids de son métal.

Je vais essayer de faire bientôt un petit topo résumant dans les grandes lignes le système monétaire antique.

En attendant dis-toi que le Chalque est l'unité monétaire pour le bronze.

L'obole d'argent (0,72g) vaut 8 chalques
Il y a des dichalques (2 chalques), des trichalques (3), des tétrachalques (4), des pentachalques (5), des octochalques (8 chalques) et des décachalques (10 chalques).

L'obole d'argent (0,72g) est le 1/6 de drachme.
De nombreuses autres valeurs se retrouvent (mais plus rarement) :
Le pentobole, 5 oboles 3,62g (sous Alexandre)
le tétrobole, 4 oboles 2,91g très rare
la triobole, ou hémidrachme, 3 oboles 2,18g
la diobole, 2 oboles 1,45g
Le trihémiobole, 3 demi obole 1,09g (1,5 obole)

et aussi : le tritémorion, ¾ d’obole 0,54g
l'hémiobole, ½ obole 0,36g
le tétartémorion, ¼ d’obole 0,18g
l'hémitétartémorion, 1/8 d’obole 0,09g
le trihémitétartémorion, 3/8 d’obole 0,27g

geek  Le sujet est vaste .....
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Sergio
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MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2    Identification PTOLEMEE modèle N° 2 Icon_minitimeMar 3 Sep 2013 - 19:58

Very Happy  Par simplicité les anciens nommaient parfois dans les comptes le ou les bronzes par le nom de leur équivalent d'argent : vois ici ce qu'en dit Babelon dans son traité des monnaies grecques et Romaines :

 Identification PTOLEMEE modèle N° 2 Babelo10

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MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2    Identification PTOLEMEE modèle N° 2 Icon_minitime

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