Forum de numismatique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  La revue OMNILa revue OMNI  ConnexionConnexion  
Derniers sujets
» gallien ?
Hier à 23:04 par Sergio

» de qui ?
Hier à 21:59 par dominique56

» est-ce une gauloise ?
Hier à 13:22 par marcus78

» grecque au taureau : Sicile ?
Ven 23 Juin 2017 - 20:05 par marcus78

» Tétradrachme Caracalla Laodicée, 4ème consulat
Jeu 22 Juin 2017 - 17:18 par GOLEM

» Lagide à confirmer
Jeu 22 Juin 2017 - 12:15 par marcus78

» Fals Mamelouk pour al-Zahir Rukn al-Din Baybars I ... ?
Mer 21 Juin 2017 - 12:18 par marcus78

» Bronze Laconien pour la ville de Lacédémon (Sparte)
Mar 20 Juin 2017 - 11:47 par marcus78

» Monnaie ? italie ?
Dim 18 Juin 2017 - 22:17 par du Goulet

Partenaires OMNI
Enchères de Pièces de monnaie 160x600
Demandez les revues OMNI à editionOMNI@gmail.com






Demandez ce livre à editionOMNI@gmail.com













La
valeur des monnaies francaises












Sujets similaires

Partagez | 
 

  Identification PTOLEMEE modèle N° 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
GK1973



Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 02/09/2013

MessageSujet: Identification PTOLEMEE modèle N° 2   Lun 2 Sep 2013 - 18:12

Bonjour, je cherche à identifier cette PTOLEMEE.
est-elle une Ptolemee II (diamètre 30 mm et poids approx 16 gr) ?
Si oui quelle valeur en chalque ou en obole ?

Merci d'avance.



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sergio
MODERATEUR
avatar

Nombre de messages : 2668
Age : 68
Localisation : Castrvm Caesari (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2   Lun 2 Sep 2013 - 19:22

Very Happy  Bonsoir GK1973,

Ton bronze semble bien pour Ptolémé II.

Il me semble distinguer un Δ (delta) entre les pattes de l'aigle !

Pour la dénomination de ces bronzes, le grand spécialiste J.N. Svoronos dans son ouvrage sur les monnaies ptolémaïques indique des lettres de dénominations pour les bronzes :
A = 40mm - B = 42mm - C = mm - D = mm - E = 24mm - F = 20mm - G = 18mm - F = 16mm

Ton bronze ressemble fort au N°438 de Svoronos, mais ton poids de 16g semble assez faible !



Vois ic une illustrationi : http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?album=1821&pos=10

_________________
Post Tenebras Lux
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://slgnumis.over-blog.com/
GK1973



Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 02/09/2013

MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2   Lun 2 Sep 2013 - 19:37

Merci pour ces infos.
J'attends une balance de précision cette semaine et je ne manquerai pas de compléter le POST
Ma balance actuelle n'est pas assez précise.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
GK1973



Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 02/09/2013

MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2   Lun 2 Sep 2013 - 19:42

Néanmoins, dans le livre "JON HOSKING COLLECTION"
il y aurait une ressemblance avec un "trihemiobol" de Ptolemee II, même taille et pesant 18.8 G
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sergio
MODERATEUR
avatar

Nombre de messages : 2668
Age : 68
Localisation : Castrvm Caesari (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2   Lun 2 Sep 2013 - 20:04

C'est un ouvrage que je n'ai pas et que j'ai vu passer chez CGB.

Peux-tu nous en dire plus.

J'ai vu la fiche de lecture de Laurent http://www.numishop.eu/fiche-LJ08-lib-1-The_Jon_Hosking_collection_of_Ptolemaic_coins_Nicholson_museum_university_of_Sydney_PITCHFORK_Colin_E_.html
et il semble assez intéressant et utile

_________________
Post Tenebras Lux
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://slgnumis.over-blog.com/
GK1973



Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 02/09/2013

MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2   Lun 2 Sep 2013 - 20:23

C'est en effet un ouvrage de CGB très intéressant en N&B mais peu exhaustif.
Je ne peux mettre de planche en ligne tu le comprendras pour des raisons de droit.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sergio
MODERATEUR
avatar

Nombre de messages : 2668
Age : 68
Localisation : Castrvm Caesari (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2   Lun 2 Sep 2013 - 21:44

Smile  Merci à toi !

Pour résumer, c'est un ouvrage de 72 pages et XXII d'introduction décrivant une collection de 178 monnaies de bronze et d'argent.

_________________
Post Tenebras Lux
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://slgnumis.over-blog.com/
GK1973



Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 02/09/2013

MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2   Lun 2 Sep 2013 - 21:49

oui ! mais c'est en noir et blanc et il y a peu de références.
néanmoins, je n'ai pas réussi à comprendre la valeur d'une trihemihobol, d'une hemidrachm.
Bref, sous Ptolemee II, classer les trihemihobol, les hemidrachm, les diobol,....
en comparaison des CHALQUES....
Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sergio
MODERATEUR
avatar

Nombre de messages : 2668
Age : 68
Localisation : Castrvm Caesari (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2   Mar 3 Sep 2013 - 0:06

Very Happy  C'est en effet toujours un peu compliqué ! Mais une chose est constante c'est que la monnaie, à l'époque, vaut le poids de son métal.

Je vais essayer de faire bientôt un petit topo résumant dans les grandes lignes le système monétaire antique.

En attendant dis-toi que le Chalque est l'unité monétaire pour le bronze.

L'obole d'argent (0,72g) vaut 8 chalques
Il y a des dichalques (2 chalques), des trichalques (3), des tétrachalques (4), des pentachalques (5), des octochalques (8 chalques) et des décachalques (10 chalques).

L'obole d'argent (0,72g) est le 1/6 de drachme.
De nombreuses autres valeurs se retrouvent (mais plus rarement) :
Le pentobole, 5 oboles 3,62g (sous Alexandre)
le tétrobole, 4 oboles 2,91g très rare
la triobole, ou hémidrachme, 3 oboles 2,18g
la diobole, 2 oboles 1,45g
Le trihémiobole, 3 demi obole 1,09g (1,5 obole)

et aussi : le tritémorion, ¾ d’obole 0,54g
l'hémiobole, ½ obole 0,36g
le tétartémorion, ¼ d’obole 0,18g
l'hémitétartémorion, 1/8 d’obole 0,09g
le trihémitétartémorion, 3/8 d’obole 0,27g

geek  Le sujet est vaste .....

_________________
Post Tenebras Lux
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://slgnumis.over-blog.com/
GK1973



Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 02/09/2013

MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2   Mar 3 Sep 2013 - 10:06

Merci.
En fait la valeur du chalque aurait changé au cours du temps.
Je préconise vivement la lecture de cette plaquette par ALAIN DAVESNE :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_1998_num_6_153_2189
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
GK1973



Nombre de messages : 10
Date d'inscription : 02/09/2013

MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2   Mar 3 Sep 2013 - 10:12

Pourquoi un "trihemiobol" de Ptolemee II, pèserait 18.8 G ? dans le livre de HOSKING ?
C'est ce qui m'échappe.....



Sergio a écrit:
Very Happy  C'est en effet toujours un peu compliqué ! Mais une chose est constante c'est que la monnaie, à l'époque, vaut le poids de son métal.

Je vais essayer de faire bientôt un petit topo résumant dans les grandes lignes le système monétaire antique.

En attendant dis-toi que le Chalque est l'unité monétaire pour le bronze.

L'obole d'argent (0,72g) vaut 8 chalques
Il y a des dichalques (2 chalques), des trichalques (3), des tétrachalques (4), des pentachalques (5), des octochalques (8 chalques) et des décachalques (10 chalques).

L'obole d'argent (0,72g) est le 1/6 de drachme.
De nombreuses autres valeurs se retrouvent (mais plus rarement) :
Le pentobole, 5 oboles 3,62g (sous Alexandre)
le tétrobole, 4 oboles 2,91g très rare
la triobole, ou hémidrachme, 3 oboles 2,18g
la diobole, 2 oboles 1,45g
Le trihémiobole, 3 demi obole 1,09g (1,5 obole)

et aussi : le tritémorion, ¾ d’obole 0,54g
l'hémiobole, ½ obole 0,36g
le tétartémorion, ¼ d’obole 0,18g
l'hémitétartémorion, 1/8 d’obole 0,09g
le trihémitétartémorion, 3/8 d’obole 0,27g

geek  Le sujet est vaste .....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sergio
MODERATEUR
avatar

Nombre de messages : 2668
Age : 68
Localisation : Castrvm Caesari (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2   Mar 3 Sep 2013 - 19:58

Very Happy  Par simplicité les anciens nommaient parfois dans les comptes le ou les bronzes par le nom de leur équivalent d'argent : vois ici ce qu'en dit Babelon dans son traité des monnaies grecques et Romaines :


_________________
Post Tenebras Lux
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://slgnumis.over-blog.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Identification PTOLEMEE modèle N° 2   

Revenir en haut Aller en bas
 
Identification PTOLEMEE modèle N° 2
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Identification de modèle Citizen
» identification des fibres textiles . (test, coloration)
» À la recherche de photographes pour shooting modèle.
» [STARLA] Identification Cheval ailé -> résolue
» blason brodé dauphiné petit modèle

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique - Objets et Monnaies Non Identifiés :: IDENTIFICATION des MONNAIES :: GAULOISES, GRECQUES et IBERIQUES-
Sauter vers: