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 Bronze grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ?

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marcus78



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Localisation : Vexin français
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MessageSujet: Bronze grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ?   Bronze  grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ? Icon_minitimeDim 26 Juin 2016 - 17:19

Ce bronze mesure 21mm et pèse 6,99 gr. L'axe du revers est à 12h.

Bronze  grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ? Ftfzag
Bronze  grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ? Sc40ur

A l'avers, une tête qui a un petit air macédonien, le type d'Alexandre, et au revers un aigle tête à droite, ailes déployées. Devant lui, une inscription. Et le trou de centrage des séleucides.

Une idée ?

Merci
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Sergio
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Sergio

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Localisation : Sancti Cesarii (06)
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MessageSujet: Re: Bronze grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ?   Bronze  grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ? Icon_minitimeVen 1 Juil 2016 - 15:45

Very Happy  Bonjour Marc,

Difficile de lui donner une attribution certaine mais ce bronze me semble appartenir à la branche "lagide", peut-être pour Ptolémée II "Philadelphe", sans certitude ... mais c'est ptolémaïque (on perçoit au revers à gauche le début de légende ΠΤΟΛΕΜΑΙΟΥ - ΒΑΣΙΛΕΩΣ) ...

Voir un exemplaire approchant ICI

_________________
Post Tenebras Lux
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marcus78



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MessageSujet: Re: Bronze grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ?   Bronze  grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ? Icon_minitimeVen 1 Juil 2016 - 16:52

Bonjour Sergio,
Merci, tu confirmes ce que je pensais. A propos des trous de centrage, je n'arrive pas à me faire une opinion. Quel est ton avis à ce sujet ?
Cdlt,
Marc
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Sergio
MODERATEUR
Sergio

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Localisation : Sancti Cesarii (06)
Date d'inscription : 09/04/2009

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MessageSujet: Re: Bronze grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ?   Bronze  grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ? Icon_minitimeVen 1 Juil 2016 - 23:59

marcus78 a écrit:
A propos des trous de centrage, quel est ton avis à ce sujet ?
cheers   Vaste sujet ! Et pour lequel il n'y a encore que des hypothèses.

Pour moi, je pense que c'est un système utilisé lors de la fabrication pour permettre de bloquer le flan entre les coins au moment de la frappe, technique que l'on perçoit d'abord sur les bronzes égyptiens (certain modules étaient énormes, utilisation de bélier pour la frappe), puis sur les bronzes des colonies orientales romaines.

Tu connais le forum de Fred, je te recommande la lecture de toutes les pages sur ce sujet d'une discussion datant de quelques années et qui recense pas mal des hypothèses ... et il y en a ! ICI

_________________
Post Tenebras Lux
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marcus78



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Date d'inscription : 13/06/2016

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MessageSujet: Re: Bronze grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ?   Bronze  grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ? Icon_minitimeSam 2 Juil 2016 - 11:09

Je vais aller voir ce que tu me proposes.
Bronze  grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ? 29g0jtk

 Pour ma part, depuis que j'ai eu entre les mains un bronze lagide avec des stries concentriques bien visibles (et avec en plus les marques d'un rognage des tranches), j'ai imaginé que les ouvriers surfaçaient chaque pièce après le démoulage avec un racloir positionné sur la pièce grâce à ce trou de centrage. Mais on peut objecter que cela aurait pris trop de temps vu le nombre de pièces produites... Sauf qu'il y a deux mille ans, ils avaient l'éternité devant eux.

Mais pour "mes" stries, j'ai une autre hypothèse : tout simplement les marques de la mèche métallique qui a servi à percer l'alvéole dans le calcaire des moules. Et comme nos mèches actuelles, du moins les mèches à bois, le petit ergot central qui aide à positionner la mèche a laissé son trou dans la pièce.

Bonne journée,

Marc
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MessageSujet: Re: Bronze grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ?   Bronze  grec ? ... Lagide de Ptolémée II "Philadelphe" ? Icon_minitime

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