| Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) | |
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Auteur | Message |
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bart712
Nombre de messages : 46 Age : 39 Localisation : Saône et Loire Date d'inscription : 22/04/2016
| Sujet: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Dim 31 Mar 2024 - 11:50 | |
| Bonjour, j'ai cette monnaie et je n'arrive pas a trouver sa provenance exacte, je pense a une monnaie ibérique antique, une semi AS mais je n'en suis pas sûr du tout , je n'arrive pas a lire l'atelier aussi. Est ce qu'une personne pourrait m'aider à identifier cette monnaie. La monnaie est en bronze, pèse 4,8 grammes et mesure 27.3 mm Merci d'avance. Cordialement |
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bart712
Nombre de messages : 46 Age : 39 Localisation : Saône et Loire Date d'inscription : 22/04/2016
| Sujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Dim 31 Mar 2024 - 11:56 | |
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minotaure
Nombre de messages : 3423 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Lun 1 Avr 2024 - 20:18 | |
| D'abord mettre en ordre adéquat : versus Puis observer... Notamment le symbole-lettre (ou monogramme ?) sous le cheval, mais surmontant le trait d'exergue... On notera que les deux pattes postérieures du cheval sont relativement inclinées vers l'arrière et // : ce qui pourrait conduire à imaginer que les deux pattes antérieures soient en partie levées et ne pas toucher le sol... On notera qu'il semble exister un cavalier (dont le dos serait visible) qui monte ledit cheval... .../...
Dernière édition par minotaure le Mar 2 Avr 2024 - 15:24, édité 1 fois |
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minotaure
Nombre de messages : 3423 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Mar 2 Avr 2024 - 10:35 | |
| >>>On notera qu'il semble exister un cavalier (dont le dos serait visible) qui monte ledit cheval...<<<
J'apporte un complément à ma remarque ci-dessus :
Au lieu du dos d'un cavalier (*) on peut y voir l'arrière des ailes dressées "+ ou - verticalement" d'un "pégase" (cheval ailé). C'est une possibilité sur les monnaies antiques ibères. La queue du cheval-pégase, telle que dessinée ici, se retrouve bien sous cette forme sur les monnaies ibères antiques...
(*) : si cavalier il y avait, il serait normalement "porteur d'une lance tenue à l'horizontale" : or nous ne voyons rien de tel ici... Ce qui conforterait l'hypothèse d'un "pégase"... |
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minotaure
Nombre de messages : 3423 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Mar 2 Avr 2024 - 11:08 | |
| A cet égard ta monnaie (qui a été coupée en deux pour en faire un demi as) a de fortes accointances avec les as en bronze d'Emporia, tel celui-ci : https://www.cgb.fr/indigetes-emporia-untikesken-province-de-gerone-ampurias-unite-de-bronze-ou-as-sup-ttb-,v43_1106,a.html Au droit, légende verticale devant le visage (tourné à droite) du personnage et lettre sous son cou... Nota : ces légendes verticales sont très variables... Au revers, le pégase (tourné à droite)... Nota : ce serait bien que tu nous fournisses une photo macro détaillée de l'inscription sous le pégase... Il me semble distinguer une lettre E au début à gauche ? Voir l'une de mes pièces déjà ici traitée : https://www.identification-numismatique.com/t6633-as-au-pegase-emporiae-espagne-rpc-i-248-a-etudierJean Luc Nota 1 : ce que j'ai indiqué comme "rosace" ci-dessus, trouve également comme dénominations "couronne (de laurier)" ainsi que "soleil"... Peut-être que ce dernier vocable pourrait être le bon dans la conception de ce droit au "pégase". Nota 2 : le "pégase" ibérique est aussi l'icône de la revue OMNI, et de ce forum en quelque sorte ! Autres exemplaires : https://www.acsearch.info/search.html?term=indigetes+emporia&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1¤cy=usd&order=0
Dernière édition par minotaure le Jeu 4 Avr 2024 - 11:48, édité 2 fois |
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minotaure
Nombre de messages : 3423 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Mar 2 Avr 2024 - 11:53 | |
| Pour aller plus loin :
https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/8257846.pdf
Jean Luc
Voir aussi les travaux de Villaronga... |
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minotaure
Nombre de messages : 3423 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Mar 2 Avr 2024 - 12:26 | |
| Il me semble lire en légende verticale, face au visage, les lettres C N C P C M A et la lettre Q sous le cou. Nota : la lettre Q sous le cou est une abréviation pour Qaestores (Questeur) et les autres lettres à la verticale définissent le(s) initiale(s) de(s) nom(s) de(s) questeur(s) d'Emporia lors de laquelle la monnaie y a été frappée. Faute de références épigraphiques sur pierre gravée ou parchemin il n'est généralement pas aisé de définir ces noms de manière certaine...Telles que ci-dessous (extrait de texte sous copyright de l'ouvrage de Villaronga) : Extrait de l'ouvrage suivant (copyright) :
Dernière édition par minotaure le Mar 2 Avr 2024 - 22:12, édité 2 fois |
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minotaure
Nombre de messages : 3423 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Mar 2 Avr 2024 - 12:47 | |
| Je confirme totalement mon identification et les références que j'ai indiquées précédemment.
C'est un peu dommage de n'avoir ici qu'une moitié de pièce car cet exemplaire est plutôt rare !... Ceci dit, même coupé en deux cet exemplaire amputé de sa moitié reste parfaitement bien identifiable. Donc il garde un intérêt certain.
Jean Luc |
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minotaure
Nombre de messages : 3423 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Mar 2 Avr 2024 - 16:00 | |
| Références :
Vives 123-4 ; Villaronga 95 ; Corpus Nummum Hispaniae 28 ; RPC I 250 ; Ripollès 250b |
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minotaure
Nombre de messages : 3423 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Jeu 4 Avr 2024 - 11:51 | |
| Bonjour cher ami "bart712" : qu'en penses-tu ?
Jean Luc
Question subsidiaire : d'où provient ta monnaie ? |
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bart712
Nombre de messages : 46 Age : 39 Localisation : Saône et Loire Date d'inscription : 22/04/2016
| Sujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Ven 5 Avr 2024 - 3:59 | |
| - minotaure a écrit:
- Bonjour cher ami "bart712" : qu'en penses-tu ?
Jean Luc
Question subsidiaire : d'où provient ta monnaie ? Bonjour a vous et un grand merci pour votre savoir et vos informations que vous m'avez communiqué. Vous m'avez grandement aider car j'étais complètement bloqué. Je peux enfin classer ma monnaie. C'est ma première monnaie, enfin demi monnaie . Vous me confirmer donc que la monnaie vient bien d'Emporia. Je ne peux malheureusement pas faire mieux en qualité comme photos, j'ai essayé mais ce n'est pas mieux. Je n'arrivais a lire la légende et vous avez réussi a tout me détailler, encore un énorme merci Cordialement |
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minotaure
Nombre de messages : 3423 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Ven 5 Avr 2024 - 11:42 | |
| Un bon résumé de l'histoire d'Emporion (Emporia) est ici sur eduscol : https://odysseum.eduscol.education.fr/emporion-emporiae-une-cite-iberique-au-croisement-des-cultures-grecque-et-latine Toutes les fouilles sont bien loin d'être terminées sur l'ancienne partie romaine, le lieu où a été produit ta monnaie frappée sous Auguste. Un bon lieu de vacances, pas très loin de la France, sur la Costa Brava : |
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bart712
Nombre de messages : 46 Age : 39 Localisation : Saône et Loire Date d'inscription : 22/04/2016
| Sujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Sam 6 Avr 2024 - 13:21 | |
| Merci, je vais pouvoir m'informer, c'est vrai que ce n'est pas loin de la frontière Française. Ça doit être sympa à visiter. |
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