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 Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique )

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2 participants
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bart712




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MessageSujet: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique )   Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Icon_minitimeDim 31 Mar 2024 - 11:50

Bonjour, j'ai cette monnaie et je n'arrive pas a trouver sa provenance exacte, je pense a une monnaie ibérique antique, une semi AS mais je n'en suis pas sûr du tout , je n'arrive pas a lire l'atelier aussi. Est ce qu'une personne pourrait m'aider à identifier cette monnaie. 
La monnaie est en bronze, pèse 4,8 grammes et mesure 27.3 mm
Merci d'avance.
Cordialement 



Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Img_2023
Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Img_2022
Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Img_2024
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bart712




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Localisation : Saône et Loire
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MessageSujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique )   Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Icon_minitimeDim 31 Mar 2024 - 11:56

Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Img_2027
Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Img_2028
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique )   Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Icon_minitimeLun 1 Avr 2024 - 20:18

D'abord mettre en ordre adéquat :

Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Img_2051
versus 
Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Img_2054Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Img_2052
Puis observer... Notamment le symbole-lettre (ou monogramme ?) sous le cheval, mais surmontant le trait d'exergue...

Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Img_2053

On notera que les deux pattes postérieures du cheval sont relativement inclinées vers l'arrière et //  : ce qui pourrait conduire à imaginer que les deux pattes antérieures soient en partie levées et ne pas toucher le sol...

On notera qu'il semble exister un cavalier (dont le dos serait visible) qui monte ledit cheval...

.../...


Dernière édition par minotaure le Mar 2 Avr 2024 - 15:24, édité 1 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique )   Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Icon_minitimeMar 2 Avr 2024 - 10:35

>>>On notera qu'il semble exister un cavalier (dont le dos serait visible) qui monte ledit cheval...<<<

J'apporte un complément à ma remarque ci-dessus :

Au lieu du dos d'un cavalier (*) on peut y voir l'arrière des ailes dressées "+ ou - verticalement" d'un "pégase" (cheval ailé). C'est une possibilité sur les monnaies antiques ibères. La queue du cheval-pégase, telle que dessinée ici, se retrouve bien sous cette forme sur les monnaies ibères antiques...

(*) : si cavalier il y avait, il serait normalement "porteur d'une lance tenue à l'horizontale" : or nous ne voyons rien de tel ici... Ce qui conforterait l'hypothèse d'un "pégase"...
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique )   Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Icon_minitimeMar 2 Avr 2024 - 11:08

A cet égard ta monnaie (qui a été coupée en deux pour en faire un demi as) a de fortes accointances avec les as en bronze d'Emporia, tel celui-ci :

https://www.cgb.fr/indigetes-emporia-untikesken-province-de-gerone-ampurias-unite-de-bronze-ou-as-sup-ttb-,v43_1106,a.html

Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) V43_1110

Au droit, légende verticale devant le visage (tourné à droite) du personnage et lettre sous son cou...
Nota : ces légendes verticales sont très variables...

Au revers, le pégase (tourné à droite)...
Nota : ce serait bien que tu nous fournisses une photo macro détaillée de l'inscription sous le pégase... Il me semble distinguer une lettre E au début à gauche ?

Voir l'une de mes pièces déjà ici traitée :
https://www.identification-numismatique.com/t6633-as-au-pegase-emporiae-espagne-rpc-i-248-a-etudier

Jean Luc

Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Img_2052  Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Empori10

Nota 1 : ce que j'ai indiqué comme "rosace" ci-dessus, trouve également comme dénominations "couronne (de laurier)" ainsi que "soleil"...
Peut-être que ce dernier vocable pourrait être le bon dans la conception de ce droit au "pégase".

Nota 2 : le "pégase" ibérique est aussi l'icône de la revue OMNI, et de ce forum en quelque sorte !
Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Logo

Autres exemplaires :

https://www.acsearch.info/search.html?term=indigetes+emporia&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=usd&order=0


Dernière édition par minotaure le Jeu 4 Avr 2024 - 11:48, édité 2 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique )   Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Icon_minitimeMar 2 Avr 2024 - 11:53

Pour aller plus loin :

https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/8257846.pdf

Jean Luc

Voir aussi les travaux de Villaronga...
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique )   Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Icon_minitimeMar 2 Avr 2024 - 12:26

Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Img_2051 Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Img_2056

Il me semble lire en légende verticale, face au visage, les lettres C N C P C M A et la lettre Q sous le cou.

Nota : la lettre Q sous le cou est une abréviation pour Qaestores (Questeur) et les autres lettres à la verticale définissent le(s) initiale(s) de(s) nom(s) de(s) questeur(s) d'Emporia lors de laquelle la monnaie y a été frappée. Faute de références épigraphiques sur pierre gravée ou parchemin il n'est généralement pas aisé de définir ces noms de manière certaine...

Telles que ci-dessous (extrait de texte sous copyright de l'ouvrage de Villaronga) :

Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Empori11

Extrait de l'ouvrage suivant (copyright) :

Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Villar11


Dernière édition par minotaure le Mar 2 Avr 2024 - 22:12, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique )   Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Icon_minitimeMar 2 Avr 2024 - 12:47

Je confirme totalement mon identification et les références que j'ai indiquées précédemment.

C'est un peu dommage de n'avoir ici qu'une moitié de pièce car cet exemplaire est plutôt rare !... Ceci dit, même coupé en deux cet exemplaire amputé de sa moitié reste parfaitement bien identifiable. Donc il garde un intérêt certain.

Jean Luc
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique )   Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Icon_minitimeMar 2 Avr 2024 - 16:00

Références :

Vives 123-4 ; Villaronga 95 ; Corpus Nummum Hispaniae 28 ; RPC I 250 ; Ripollès 250b
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique )   Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Icon_minitimeJeu 4 Avr 2024 - 11:51

Bonjour cher ami "bart712" : qu'en penses-tu ?

Jean Luc

Question subsidiaire : d'où provient ta monnaie ?
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bart712




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MessageSujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique )   Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Icon_minitimeVen 5 Avr 2024 - 3:59

minotaure a écrit:
Bonjour cher ami "bart712" : qu'en penses-tu ?

Jean Luc

Question subsidiaire : d'où provient ta monnaie ?
Bonjour a vous et un grand merci pour votre savoir et vos informations que vous m'avez communiqué. Vous m'avez grandement aider car j'étais complètement bloqué. Je peux enfin classer ma monnaie.
C'est ma première monnaie, enfin demi monnaie 😁.
Vous me confirmer donc que la monnaie vient bien d'Emporia. 
Je ne peux malheureusement pas faire mieux en qualité comme photos, j'ai essayé mais ce n'est pas mieux. 
Je n'arrivais a lire la légende et vous avez réussi a tout me détailler, encore un énorme merci 👍👏🙏
Cordialement
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique )   Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Icon_minitimeVen 5 Avr 2024 - 11:42

Un bon résumé de l'histoire d'Emporion (Emporia) est ici sur eduscol :

https://odysseum.eduscol.education.fr/emporion-emporiae-une-cite-iberique-au-croisement-des-cultures-grecque-et-latine

Toutes les fouilles sont bien loin d'être terminées sur l'ancienne partie romaine, le lieu où a été produit ta monnaie frappée sous Auguste.

Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Extrai10

Un bon lieu de vacances, pas très loin de la France, sur la Costa Brava :

Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Empuri10

Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Catalo13
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bart712




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MessageSujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique )   Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Icon_minitimeSam 6 Avr 2024 - 13:21

Merci, je vais pouvoir m'informer, c'est vrai que ce n'est pas loin de la frontière Française. Ça doit être sympa à visiter.👍
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MessageSujet: Re: Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique )   Pièce antique en bronze ( peut être Ibérique ) Icon_minitime

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