2, à priori monnaies, dont je ne sais que dire !

Bonjour à tous, 
J'ai des soucis avec deux "monnaies" pour lesquelles je suis "sec" ! 
La première : 8/11mm, 1,53g
D : +SOTOV.VI[C ? croix
R : Croix cantonnée de 4 ? (damiers ? tables de compte ?)


La seconde est anépigraphe : 15mm, 2,73g
Elle est épaisse, j'ai hésité avec un plomb de sac mais je n'ai aucun indice sur la tranche


Si vous aviez une piste, un indice à me proposer... je serai très heureux !
Par avance, un grand merci à tous les contributeurs

Bonsoir,

La seconde me fait penser à un méreau (d'une roue de moulin à aubes) et la première peut être aux ailes d'un moulin à vent (d'où ces sortes de damiers)...

Les photos sont très petites et ne permettent pas de bien identifier tous les détails (cas de la légende pour la 1ère).

Matière : plomb ? ou ?

Jean Luc

Des exemples très variés existent pour ces types de méreaux souvent très localisés, en voici qui peuvent rejoindre par certains cotés ceux des tiens :

 pour ton exemplaire 1
pour ton exemplaire 2

Merci Jean-Luc, je n'avais absolument pas pensé aux méreaux, ils ne font pas parti de ma "culture" !
Ok pour le second qui effectivement a vraisemblablement été coulé, je vais poursuivre dans ce sens. Pour le premier, je serais plus nuancé car c'est un flan mince, frappé et je pense en billon de (très) bas titre
Voici des photos HD

Gil

Ok, on y voit mieux.

Pour la seconde il faudrait explorer du coté des monnaies féodales, et/ou mailles (bien que le poids soit assez élevé face au petit diamètre...).

Sais-tu de quelle région elle est originaire (ou trouvée) ?

Jean Luc

La Rochelle (17) intramuros pour les 2.
J'ai consulté les planches du Poey-d'Avant pour les féodales et ensuite les pays limitrophes à la France, dont le CNI pour l'Italie et la Grande Bretagne... et rien, je suis complétement sec !

Un port, de plus ouvert naguère à l'Anglais : le champ des possibles est élevé...

Ceci dit, elle est peut être locale... A cet égard j'ai pensé à Saintes...

Mais vu le revers en ailes de moulin j'ai des doutes quant à une monnaie proprement dite.

Bonjour, 
je pense qu'il s'agit de deux méreaux. On en trouve en billon d'un poids léger ce qui peut fort bien être le cas du 1er exemplaire. Son revers oriente plus vers un méreau d'autant que la graphie de la légende avers est très inhabituelle pour une monnaie.

Oui, cela a été ma 1ère réponse. Je collectionne beaucoup ce type d'objets, et me suis replongé dans l'ouvrage de Labrot. La filiation aux mereaux est très preignante pour le 1er à ce qui semble être des ailes de moulin.

Donc, le ciel semble s'éclaircir ! Je vais continuer de chercher dans ce sens. Si vous croiser un exemplaire similaire...
Un grand merci à vous !

En termes de méraux nous rencontrons très rarement des exemplaires vraiment identiques, nous parlons généralement d'exemplaires "parallèles" (qui ont des caractéristiques communes mais non strictement convergentes, donc in fine parallèles).

Jean Luc

Cf. l'ouvrage de Jacques Labrot (pub gratuite), et ce site et ses fascicules en accès libre : http://lecnrjmma.eklablog.com/bulletin-du-centre-le-livre-des-mereils-c27091066

Merci pour toutes vos précisions, c'est clairement un sujet que je connais peu ! Je viens d'envoyer un petit message à Jacques Labrot, nous avons déjà échangé sur une autre découverte, pour avoir son sentiment...
Bien à vous
Gil

Parfait !