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 Denier

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Gino




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MessageSujet: Denier   Denier Icon_minitimeDim 3 Déc 2023 - 15:49

Denier Img_5612
Denier Img_5611
Denier Img_5610Bonjour à tous on n’a vendu ce denier comme Charle le simple 2 cm 1,25 gr a voir avis c est bien Charle le simple pour vous
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minotaure




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MessageSujet: Re: Denier   Denier Icon_minitimeDim 3 Déc 2023 - 22:42

Bonsoir,

La croix pattée et ses branches (ou pattes) très larges, très épaisses, me dérange un peu ("beaucoup" serait plus exact...) quant au type que tu décris... Je note le croissant (ouvert vers l'extérieur) dans l'un des cantons de la croix et du côté monogramme son accostage de besants...

Jean Luc

PS : sans trop de conviction sûre (je prends mon risque !), le B suivi d'un A (??) au revers peut me faire penser aux atrébates, c'est à dire à un "denier d'Arras" ! Parfois de légende et facture grossières, et "attribuée" (faute de mieux !) au dit Charles...

D'où ma question "pressante" (!) où as-tu trouvé cette monnaie ? Région Somme / Pas de calais ? Et si vraiment on te l'a "vendue" : la règle est de ne jamais acheter à l'aveugle, sans connaître un minimum de choses...

Nota : il est souvent très difficile de départager Charles II et Charles III pour Arras, si ce n'est le poids en baisse pour Charles III (environ 1.5 g pour Charles II et environ 1.3 g pour Charles III : ce "de(r)nier Charles" est aux environs du poids de ta monnaie... quoique ta monnaie avec ses légendes assez hors champ est peut-être rognée ! 

Bref, beaucoup d'interrogations et peu de réponses étayées en l'état en ce qui me concerne ! Cette croix, à branches épaisses, surprend pour Charles, mais bon...

Denier Img_5610


Dernière édition par minotaure le Lun 4 Déc 2023 - 16:48, édité 5 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Denier   Denier Icon_minitimeLun 4 Déc 2023 - 0:05

Je t'engage, si tu ne connais pas suffisamment, à consulter pour Arras (et autres lieux) l'ouvrage de Maurice Prou relatif aux "monnaies carolingiennes".

Il est accessible ci-après à BnF Gallica :

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k399073s.image#

Sur cette bonne lecture avant de dormir, Papy tjrs bien fatigué va faire de même...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Denier   Denier Icon_minitimeLun 4 Déc 2023 - 10:37

Toi qui est d'Amiens, un denier "féodal" anonyme de Picardie (Amiens), mais avec PAX au droit au lieu d'un monogramme carolin (P. d'Avant 6402) :Denier Img_pr11Denier Img_5611

Hormis les légendes, une parenté avec le tien : croix et croissant "orienté ouvert" vers la croisette initiale...

Et connais-tu cette autre "féodale" de Meaux-Troyes (P. d'Avant 6036) avec monogramme voisin du carolin :

Denier Monnai35

Ainsi rien n'est totalement sûr côté royal...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Denier   Denier Icon_minitimeLun 4 Déc 2023 - 12:30

Denier Hhh10
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Gino




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MessageSujet: Re: Denier   Denier Icon_minitimeLun 4 Déc 2023 - 12:51

Bonjour à tous je les achète car elle n’a plus à côté d Amiens à Roy pour le prix de 80 euro . Quand sa me plait j achète même si je connais pas cette monnaie es pour David qui m’a vendu il m’a dit que c est Charle le simple es comme je trouver pas plus d info dessus je les poste ici . Pour en savoir plus . Es merci à tous pour le temp passer dessus
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Gino




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MessageSujet: Re: Denier   Denier Icon_minitimeLun 4 Déc 2023 - 13:03

Merci minotaure je vais lire sa ce soir
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minotaure




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MessageSujet: Re: Denier   Denier Icon_minitimeLun 4 Déc 2023 - 13:07

Bonjour Gino,

Regarde mon extrait de la planche du Poey d'Avant (voir mon message précédent)...

A priori (car PA n'est pas tjrs très exact...), c'est une monnaie féodale d'Amiens : voir la série qui débute au numéro 6383 pour Amiens (Ambianis) et ses légendes variées dans le Poey d'Avant, tome 3.

https://books.google.fr/books?id=bEovAAAAMAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false

A priori, ce n'est pas une royale de Charles que l'on t'a vendue, mais une féodale qui serait donc une Ambianis (Amiens) au monogramme en H (voir mon extrait de la planche en question).

La légende de ta monnaie est néanmoins différente (ce serait une variation ?) de celle présentée sur la planche.

Jean Luc


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Gino




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MessageSujet: Re: Denier   Denier Icon_minitimeLun 4 Déc 2023 - 13:11

Je vais regarder sa . Merci je suis heureux quel soit frapper de ma ville amiens . Je vais lire sa ce soir

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MessageSujet: Re: Denier   Denier Icon_minitime

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