Forum de numismatique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  La revue OMNILa revue OMNI  ConnexionConnexion  
Derniers sujets
» Monnaie en cuivre
Monnaies au temple Icon_minitimeHier à 15:15 par minotaure

» Tirage de la monnaie de 20F Marengo L'An9
Monnaies au temple Icon_minitimeMer 12 Juin 2024 - 16:14 par minotaure

» CATALOGUE DES MONNAIES ROYALES FRANÇAISES TOME I ET II
Monnaies au temple Icon_minitimeMer 12 Juin 2024 - 12:33 par numis87

» Liste des quaters dollards
Monnaies au temple Icon_minitimeMer 12 Juin 2024 - 9:27 par minotaure

» Liard Pays-Bas Espagnols – Ferdinand d’Aspremont
Monnaies au temple Icon_minitimeMar 11 Juin 2024 - 23:11 par minotaure

» Catalogue très utile pour l'ami "Romy" et d'autres
Monnaies au temple Icon_minitimeMar 11 Juin 2024 - 13:06 par minotaure

» Mite Philippe le Bon (1430-1467) duché de Brabant
Monnaies au temple Icon_minitimeMar 11 Juin 2024 - 12:24 par minotaure

» Possible "Kopje" de Hollande
Monnaies au temple Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 10:54 par minotaure

» Monnaie tordue
Monnaies au temple Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 10:17 par numis87

Partenaires OMNI
Demandez les revues OMNI à editionOMNI@gmail.com






Demandez ce livre à editionOMNI@gmail.com













La
valeur des monnaies francaises












Sujets similaires
Le deal à ne pas rater :
Cartes Pokémon EV6.5 : où trouver le Bundle Lot 6 Boosters Fable ...
Voir le deal

 

 Monnaies au temple

Aller en bas 
4 participants
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Gino




Nombre de messages : 76
Age : 50
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 30/10/2023

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 18:32

Bonjour à tous j’ai ce denier au temple mais pas encore identification pour celle si . Si des personnes peux m’en dire plus merci à tous 1 grammes 26 …taille 2 cm 1Monnaies au temple Img_5210
Monnaies au temple Img_5211
Monnaies au temple Img_5212
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3220
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 19:15

Croisette, un fronton "pointé", en dessous un grand X (??) avec deux traits verticaux de chaque côté (??) : "un denier dit au fronton pointé" (ou un denier au temple classique ??) peut-être du Duché de Normandie... Mais je ne retrouve pas les légendes habituelles : faut dire que les légendes sur les photos sont assez peu lisibles...

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Lun 6 Nov 2023 - 20:26, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3220
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 19:38

Question : Où l'as tu trouvé ?
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3220
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 19:53

Monnaies au temple Img_5211


Dernière édition par minotaure le Lun 6 Nov 2023 - 20:31, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Gino




Nombre de messages : 76
Age : 50
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 30/10/2023

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 20:22

Celle si je l’es eu dans un lot de monnaies mais sa date soie dans le lot de Lille ou Arras mais elle était pas dans cette état là . Très sale comme les autre monnaies liard . napo . Cuivre es argent
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3220
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 20:31

ok
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 4373
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMar 7 Nov 2023 - 12:06

Bonjour,
Il est probable qu'il y ait un besant dans chaque canton.

La croix romaine devenue croix de Saint-André dans le temple est connue pour les ducs
de Normandie. Ici peut-être Guillaume (pour ce qui me semble W dans la légende).

Voir le couplet de Poey d'Avant (Tome I) repris dans l'illustration ci-dessous.
Philippe

Monnaies au temple Gino_d10
Revenir en haut Aller en bas
Gino




Nombre de messages : 76
Age : 50
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 30/10/2023

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMar 7 Nov 2023 - 12:24

Merci Philippe enfin je peux lire l histoire de cette monnaies . J adore l histoire des monnaies et ce qu’il c est passé. Sa serais Guillaume je vais lui maitre sa petite fiche grand merci à tous es à vous Philippe
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 4373
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMar 7 Nov 2023 - 12:29

Gino,

Attention je ne fais que proposer, j'aimerais d'autres avis.
Philippe
Revenir en haut Aller en bas
Gino




Nombre de messages : 76
Age : 50
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 30/10/2023

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMar 7 Nov 2023 - 12:31

Bien sur Philippe mais c est déjà un belle piste
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3220
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMar 7 Nov 2023 - 12:33

Oui, Philippe, tu confirmes mon impression du "Duché de Normandie" que j'ai déjà évoquée plus haut.

Ceci dit, je reste prudent pour ma part sur toute extrapolation trop aventureuse étant donné l'état assez dégradé des légendes, sauf à trouver un quasi exact - de meilleure qualité - en vente ou en collection. Ce que je n'ai pas relevé jusqu'à présent faute de temps à y consacrer. Mais on devrait pouvoir trouver, je pense...

Un point bien établi, à retenir : le fronton est ici pointé.

Le texte de Poey d'Avant - que tu cites avec raison - est révélateur du pauvre état initial de ces monnaies : un état qui ne facilite pas leur attribution précise...

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3220
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMar 7 Nov 2023 - 13:15

En regardant d'un peu plus près cette monnaie on est amené à douter.

Un fronton pointé, deux piliers à gauche, deux piliers à droite, deux traits // inférieurs.

Doute : est-ce X ou + entre les groupes de piliers ?

J'ai l'impression que nous nous laissons abuser par un jeu d'ombre et que c'est + et non pas X.

Qu'en pensez vous ? Ce serait alors un denier du temple assez classique...

D'ailleurs il suffit de balayer les planches IV, V et VI de Poey d'Avant pour voir que nous ne retrouvons pas un agencement de cette nature avec X...

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3220
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMar 7 Nov 2023 - 13:24

Monnaies au temple Img_5212Monnaies au temple Img_5213Monnaies au temple Croix_13

Jeu de lumière entre creux et reliefs

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
numis87




Nombre de messages : 209
Date d'inscription : 17/09/2010

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMar 7 Nov 2023 - 13:44

Bonjour,
les monnaies féodales avec un temple sont nombreuses y compris en suisse par exemple. Je pense qu'on peut exclure la Normandie, le temple ne correspondant pas.
Votre denier avec un temple sur un degré, avec une croix au centre et de chaque côté une ligne verticale de besants pourrait se rapprocher des deniers du comté de Soissons. Malheureusement il est difficile de lire les légendes. C'est une piste à explorer.

Exemples :

Exemplaire au temple, déformation des monnaies au temple de Lothaire :
https://www.inumis.com/shop/soissons-comte-de-sous-guillaume-busac-ou-du-busc-ou-eudes-ii-denier-au-temple-s-d-debut-du-xie-s-1901235/

autre denier :
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5150&lot=2
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3220
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMar 7 Nov 2023 - 13:52

Oui, totalement en phase avec cela... Ainsi qu'au type de la croix dans le temple et aux deux seuls besants dans les cantons des exemples présentés, également.

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3220
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMar 7 Nov 2023 - 16:09

Résumé des caractéristiques :
 
Avers :
A1 : le temple est posé sur un degré
A2 : une croix (4 petits triangles identiques réunis par leur sommet) est disposée au centre du temple
A3 : 3 besants sont disposés verticalement de chaque côté du temple
A4 : le fronton du temple est pointé d’un besant
 
Revers :
R1 : la croix est cantonnée de 2 besants disposés aux 2ème et 3ème cantons
 
Ces caractéristiques pointent majoritairement vers Soissons (comme l’a indiqué avec pertinence numis87)
Reste à déchiffrer les légendes... Ceci dit, quand on consulte la littérature il peut exister des légendes dégénérées y compris à Soissons, donc sans signification

Littérature chez Persée :
https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_1998_num_6_153_2199
https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_2000_num_6_155_2285
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 4373
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMar 7 Nov 2023 - 20:24

Bonjour,
Au vu des derniers éléments communiqués, j'ai essayé de reprendre la lecture (d'un oeil) des légendes de la monnaie de Gino.
Pour le côté temple une évidente similitude avec le PA 6481, m'est apparue.
Pour le côté croix, le C pointé du premier canton devient évident aussi.
Pour la légende lue, +ANSVT?SV, diffère de Poey. Mais rien d'étonnant à cela vue le validité de l'oeil me restant face à la qualité de cette légende.
Aussi, je sollicite votre aide à compléter sa lecture.
Philippe
Monnaies au temple Gino_p10
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 4373
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMar 7 Nov 2023 - 20:32

Oubli:
La liste des évêques de Soissons.
Monnaies au temple Eveque10
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3220
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMar 7 Nov 2023 - 22:11

Si au 2ème (ce n'est pas le 1er) canton, tu vois un "bien frêle" C qui est pointé par un besant alors tu dois également considérer - car elle serait bien plus nette - cette même disposition au 3ème canton...

Pour la lecture, j'avais lu de mon côté : ANS (W ou V) T ; donc nous sommes quasi d'accord... Dans ce cas PA aurait mal interprété ce qu'il a vu ou lu sur la monnaie 6481, non ?

Pour la lecture de l'autre face tu proposes graphiquement deux versions ? en écriture verte et rouge...
Ceci dit - en vert - SV et une finale en I sont logiques pour Soissons (dont l'attribution me semble assez bien avérée)

Je ne comprends pas pourquoi graphiquement tu semble dessiner encore un X dans le temple, alors que l'on sait que nous avons à faire à une croix dont le dessin est à quatre triangles identiques réunis par leur sommet

Il ne faut pas oublier le fronton pointé ! Ceci dit, je suis d'accord sur les points principaux...

Nota : pour l'attribution à un nom précis ce sera difficile tant qu'une pièce identique nous échappe ; rien ne dit que nous ayons à faire à un évêque ; j'ai tjrs en tête les légendes fantaisistes...

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
Gino




Nombre de messages : 76
Age : 50
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 30/10/2023

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMar 7 Nov 2023 - 22:57

Voilà ce que j’ai trouver je c est pas si sa peux aider mais sa y ressemble beaucoupMonnaies au temple Img_5214
Monnaies au temple Img_5213
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3220
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMar 7 Nov 2023 - 23:07

A LIRE, l'article de Yannick Jézéquel (un nom bien breton) dans le bulletin de la SFN de 2003 (pages 22 et 23) :

Monnaies au temple Jz2210
Monnaies au temple Jz23-110
Monnaies au temple Jz23-210

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042329t/f6.item
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042329t/f7.item

Bulletin_de_la_Société_française_[...]Société_française_bpt6k3042329t.pdf

Bonne lecture, Papy va maintenant se coucher car il est HS, de chez HS...
Mauvaise nouvelle, on vient de nous annoncer qu'une de nos petites-filles, encore bébé (donc qui n'était pas encore éligible au vaccin ROR), a contracté la rougeole...

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
Gino




Nombre de messages : 76
Age : 50
Localisation : Amiens
Date d'inscription : 30/10/2023

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMer 8 Nov 2023 - 0:32

Courage à ta petite fille …. Et merci pour la lecture , bonne nuit 😴.
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3220
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMer 8 Nov 2023 - 13:15

Tout cas de Rougeole déclenche actuellement une alerte ARS via le médecin généraliste qui l'a détecté, etc... enquête and co... jusqu'à la fermeture de la crèche si le cas est réellement avéré... isolement et coupure de la chaîne de contamination... car la Rougeole est en recrudescence...

Pour la monnaie, que pensez-vous de l'article de Yannick Jézéquel : je m'adresse notamment à Philippe...

Au revers, malgré qqes similitudes, seule la position du T est vraiment semblable dans la légende...

La photo publiée dans le BSFN 2003 (pp 22-23) est petite et est bien difficile à bien lire correctement, aussi j'aimerais savoir si Yannick Jézéquel a gardé la photo originale de la pièce qu'il a été amené à consulter pour son article ?

Ceci dit, bien que voisines, les deux monnaies ne sont pas les mêmes. Celle de Gino pouvant être inédite... jusqu'à preuve du contraire. Faudrait pouvoir la confier, pour examen plus approfondi, à un véritable spécialiste de ces monnaies de Soissons.

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
du Goulet

du Goulet


Nombre de messages : 4373
Localisation : nowhere
Date d'inscription : 07/09/2012

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMer 8 Nov 2023 - 13:31

Bonjour,

ERRARE HUMANUM EST.
Les cantons comme le tiercé jamais dans l'ordre. De plus, perte de vision stéréoscopique.
Illustrations, chaque nouveau tracé est fait de couleur différente, car parfois je change d'avis.

AUJOURD'HUI la légende côté croix est RETROGRADE. Elle se termine par
TVS RX pour Rex.

Bonne journée
Philippe

Elle semble devrait commencer par R.
Cependant il n'y pas place suffisante pour les caractères attendus (par moi), ie.  OTBER.
Je vous épargne l'illustration en bleu, que je communiquerai si j'aboutis.
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3220
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitimeMer 8 Nov 2023 - 13:37

Je ne comprends pas ce que tu écris, désolé...

Que penses-tu de l'article de Jézéquel ?

Jean Luc
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Monnaies au temple Empty
MessageSujet: Re: Monnaies au temple   Monnaies au temple Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Monnaies au temple
Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Denier au temple de Normandie
» jeton de temple hindou
» DENIER AU TEMPLE DE JUBA 1er -48 à -46 AV.JC

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique - Objets et Monnaies Non Identifiés :: IDENTIFICATION des MONNAIES :: FEODALES-
Sauter vers: