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 une idée sur cette monnaie

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atouva




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MessageSujet: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 14:57

Bnjour,

elle est en argent et pèse 0,96 Gr pour un diamètre de 18 mm

une idée sur cette monnaie Dsc01710
une idée sur cette monnaie Dsc01711
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minotaure




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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 15:24

une idée sur cette monnaie Dsc01710une idée sur cette monnaie Dsc01711
Bonjour Patrick,

Droit : Aigle héraldique aux ailes déployées (idem des pattes et serres), tête à gauche ; ... fleur de lys ... TEROL (différent) (croisette)

Revers : croix longue pattée à 45° sur croix courte pattée : GIS ... DVS ...

Duché de Lorraine ? (trouvée dans ta région ?)

Avec des photos plus nettes, la lecture des légendes serait plus aisée...

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Lun 6 Nov 2023 - 16:08, édité 1 fois
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atouva




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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 15:54

Bonjour Jean Luc ,
oui trouvée pres de chez moi en Lorraine , je pensais au départ pur une monnaie allemande ( Treves  peut être mais pas duché de Lorraine ) , je continue de mon coté les recherches , pour les photos désolé , pas mieux faire
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minotaure




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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 15:57

Oui, pour l'allemagne également...

N'est-il pas possible que l'aigle soit couronné ? Ou petite étoile sur la tête ? Tu dois distinguer, ou pas, pièce en main (sur photo c'est flou...).
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minotaure




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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 17:09

Pour les monnaies de l'Est, je viens de faire travailler mes logiciels d'identification en composantes graphiques principales. 

Le revers s'y prêtant bien, je leur ai fait rechercher les croix courtes et longues à 45° l'une de l'autre.

Un premier résultat me conduit à la "ville de soleure" et à deux exemplaires (dont l'un a un aigle tête à gauche au droit). Voir ci-dessous sous Numista :

https://fr.numista.com/catalogue/pieces121399.html

https://fr.numista.com/catalogue/pieces121400.html

Ce sont des "Kreuzer" de dimension et poids semblables à ta monnaie.

Mais les légendes de ces deux monnaies semblent bien différentes...

Jean Luc

une idée sur cette monnaie 5e262f10une idée sur cette monnaie 5e262f11
une idée sur cette monnaie 5e26ae10une idée sur cette monnaie 5e26ae11
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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 17:37

Sur ces bases là, il y aurait donc une possibilité que ta monnaie soit venue de Suisse...

Je ne connais pas bien ces monnaies là pour t'en dire plus pour le moment. D'autre part je fatigue beaucoup en ce moment, je ne sais pas trop ce qui m'arrive si ce n'est que j'ai besoin de qqe repos réparateur hors consultation du net.

A plus, bien à toi,

Jean Luc
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atouva




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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 19:39

merci Jean Luc , 
on distingue à la loupe une esquisse de couronne ??? par chez moi on trouve beaucoup de provenance de monnaies avec toutes les guerres et passages du temps , donc peut être Suisse , à creuser 
aller repose toi bien on verra plus tard rien ne presse
amicalement
patrick
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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 19:55

Cela va, je me suis reposé...

Jean Luc
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atouva




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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 21:45

voici ce que j'ai trouvé et qui ressemble quelque peu 

une idée sur cette monnaie 24-ori10
une idée sur cette monnaie 25-ori11

[th]Emetteur[/th][th]Période[/th][th]Empereur[/th][th]Type[/th][th]Date[/th][th]Valeur[/th][th]Devise[/th][th]Composition[/th][th]Diamètre[/th][th]Forme[/th][th]Technique[/th][th]Démonétisée[/th][th]Numéro[/th][th]Références[/th]
Ville libre de Kempten (Allemagne - États) une idée sur cette monnaie Kempten_free_city
Ville libre (1289-1802)
Charles Quint (Karl V) (1519-1558)
Pièce courante
1535
1 kreuzer (1⁄120)
Thaler
Argent
18 mm
Ronde
Frappe au marteau
Oui
N# 169145 
une idée sur cette monnaie Help
MB# 28, Haertle# 1359-1360, Nau# 74
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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 21:48

Poursuivant ma recherche et revenant sur ce que j'avais lu "... fleur de lys ... TEROL (différent) (croisette)"

J'ai pensé à TEROL qui est sans doute TIROL et trouvé cela :

https://www.poinsignon-numismatique.fr/monnaies_r5/europe_c11723/autriche-provinces-villes-eveches_p798/autriche-tyrol-sigismond-duc-1446-1490-1-kreuzer_article_78444.html


une idée sur cette monnaie Monnai33une idée sur cette monnaie Monnai34

Ta monnaie est donc très certainement autrichienne...

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Lun 6 Nov 2023 - 22:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 21:56

Sur la partie gauche du revers c'est bien TIROL (j'ai été un peu trop rapide en lisant TEROL : il fallait lire TIROL !).

TIROL est entouré avant et après par ce qui sont des "différents" d'atelier et de graveur.
Sur ta monnaie une fleur de lys au début et une croix avec son haut en col de cygne à la fin.

Le reste à suivre... après repas...

Jean Luc
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atouva




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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 22:42

Bravo Jean Luc , c'est bien cette monnaie on distingue bien TIROL sur ma monnaie
une idée sur cette monnaie 960200946
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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 22:42

Une autre :

une idée sur cette monnaie 2725_f10

Comme ta monnaie, celle-ci est de Sigismond d'Autriche (1427-1496). Sur ta monnaie on lit "...GIS...DVS", pour SIGISMVNDVS.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 22:53

L'aigle a bien une petite couronne.

Faudrait trouver exactement le même exemplaire avec les mêmes différents que le tien :

une idée sur cette monnaie Les_di10

Là tu devrais pouvoir trouver, à moins que ce type soit rare avec de tels "différents"...

Monnaie intéressante venue jusqu'en Lorraine naguère.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 23:03

La fiche Numista n'est pas totalement limpide pour les "différents"...

https://fr.numista.com/catalogue/pieces71584.html

J'ai "vu" une fleur de lys en différent, sous l'aigle, mais ce doit être une rose à 5 pétales entre deux points, c'est d'ailleurs ce que note CGB ici :

https://www.cgbfr.com/autriche-archiduc-sigismond-du-tyrol-kreuzer-n-d-hall-tb-,fre_305907,a.html


Donc l'atelier où a été frappé ta monnaie est Hall. Et le graveur (ou maître de la monnaie ?) est Konrad Michelfelder.

Jean Luc


une idée sur cette monnaie 56786c10


Dernière édition par minotaure le Mar 7 Nov 2023 - 11:11, édité 3 fois
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atouva




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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitimeLun 6 Nov 2023 - 23:04

Merci Jean Luc tu es parfait.
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MessageSujet: Re: une idée sur cette monnaie   une idée sur cette monnaie Icon_minitime

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