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 Identification - une idée pour cette monnaie

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3 participants
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davcam




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MessageSujet: Identification - une idée pour cette monnaie   Identification - une idée pour cette monnaie Icon_minitimeSam 30 Avr 2022 - 18:10

Bonjour


Monnaie de 18.30 mm pour 1.27 gr

Identification - une idée pour cette monnaie 20220490
Identification - une idée pour cette monnaie 20220489
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minotaure




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MessageSujet: Re: Identification - une idée pour cette monnaie   Identification - une idée pour cette monnaie Icon_minitimeSam 30 Avr 2022 - 18:28

A chercher dans les "english coins", y compris sur ce forum, si je me souviens bien...

Dans les "silver long cross"....

Pour "mieux lire" dans le sens horaire en débutant à 0h:

Identification - une idée pour cette monnaie 20220424 Identification - une idée pour cette monnaie Canter10
A chercher de source sûre, en s'aidant de la lecture (ci-dessus) du "mint"...

Pour le jeu de piste : 

[url=https://www.ukdfd.co.uk/pages/edwardian-Pennies/Edwardian Pennies P1.htm#The groups]https://www.ukdfd.co.uk/pages/edwardian-Pennies/Edwardian%20Pennies%20P1.htm#The%20groups[/url]

[url=https://www.ukdfd.co.uk/pages/edwardian-Pennies/Edwardian Pennies P18.htm]https://www.ukdfd.co.uk/pages/edwardian-Pennies/Edwardian%20Pennies%20P18.htm[/url]

Identification - une idée pour cette monnaie 20220425

Jean Luc
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Identification - une idée pour cette monnaie   Identification - une idée pour cette monnaie Icon_minitimeSam 30 Avr 2022 - 21:00

Oui,
EDWR ANGL DNS HIB
Portrait de face d'Edouard I.
CAN/TOR/CIVI/TAS ou CIVI/TAS/CAN/TOR.
Grande croix coupant la légende, cantonnée de quatre "trèfles" composée de trois globules.
Long cross penny par le poids. 
Le type se déterminant par le portrait, je dirais de ce type qu'il parait fatigué.
Cordialement
Philippe

Philippe
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MessageSujet: Re: Identification - une idée pour cette monnaie   Identification - une idée pour cette monnaie Icon_minitimeSam 30 Avr 2022 - 22:24

Bonsoir Philippe,

J'espérais qu'au jeu de piste, que j'avais un peu balisé, David puisse être plus rapide que toi... 

Mais comme Lucky Luke, l'un de mes personnages de BD préféré, tu as été le plus rapide ! 

Jean Luc

Nota : nous avons un A et ... après le W
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Identification - une idée pour cette monnaie   Identification - une idée pour cette monnaie Icon_minitimeDim 1 Mai 2022 - 0:26

J'aurais pu ajouter qu'après la réforme monétaire de 1279 tous les revers ont pris le type à la croix longue (coupant la légende) avec soit CIVITAS ou VILLA et le nom de la ville atelier où la monnaie a été frappée.
Quant au groupe, j'opterais volontiers pour le 10, et reverrais, en deuxième lecture du droit, le nom du souverain en EDWAR.
Cordialement
Philippe
Identification - une idée pour cette monnaie Edward10
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MessageSujet: Re: Identification - une idée pour cette monnaie   Identification - une idée pour cette monnaie Icon_minitimeDim 1 Mai 2022 - 8:48

Bonjour,

Certes oui, mais... il est intéressant de revenir aux documents que j'ai cités plus haut (de Rod Blunt) :

The obverse legend on every penny in the series is an abbreviation of EDWARDVS REX ANGLIE DOMINVS HYBERNIE (Edward, King of England, Lord of Ireland), but it is abbreviated in various ways, all of which preserve the initial letters E R A D and H. This is important to keep in mind, as the exact abbreviation of the king’s name can play a useful part in the identification process, and it would not otherwise be clear where the name ends and the titles begin. There are no spaces between the abbreviated words, so EDWRANGLDNSHYB must be read as EDW R ANGL DNS HYB and not as EDWR ANGL DNS HYB. Likewise, EDWARANGLDNSHYB must be read as EDWA R ANGL DNS HYB. Subject to this caveat, the number of possible groups can be appreciably reduced by reference to the following table. X indicates the normal abbreviation(s) used on the coins of each group; R and VR indicate rare and very rare occurrences respectively.

Warning : une erreur, trop souvent faite, est d'oublier l'existence indépendante du R (qui signifie REX) et de le croire comme partie prenante d'EDWARDVS !...
Identification - une idée pour cette monnaie Abbrev10

En partant d'une des 6 possibilités de la colonne de gauche suivie nécessairement de R ANGL DNS HYB cela devrait conduire, au regard de la photo du droit, à sélectionner :

EDWAR R ANGL DNS HYB           

Identification - une idée pour cette monnaie 20220426 


Penny d'Edward 1er (de "primary phase", P) de type 10ab1 (1301) ou 10ab5 (1303-1305), pour Canterbury : quoique sans doute plus proche du type 10ab5 au regard de la forme de la couronne (voir ci-dessous)

Jean Luc

Philippe, au regard de ton dessin surlignant le droit, le design des couronnes permettant le choix le plus ressemblant dans les différents types, ci-dessous...

Identification - une idée pour cette monnaie Crown_10
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davcam




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MessageSujet: Re: Identification - une idée pour cette monnaie   Identification - une idée pour cette monnaie Icon_minitimeDim 1 Mai 2022 - 14:17

Bonjour et merci à vous deux pour toutes ces explications

Voici des photos plus précisesIdentification - une idée pour cette monnaie S2022090
Identification - une idée pour cette monnaie S2022091
Identification - une idée pour cette monnaie S2022092
Identification - une idée pour cette monnaie S2022093
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davcam




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MessageSujet: Re: Identification - une idée pour cette monnaie   Identification - une idée pour cette monnaie Icon_minitimeDim 1 Mai 2022 - 14:25

le détail de la couronne

Identification - une idée pour cette monnaie S2022094
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MessageSujet: Re: Identification - une idée pour cette monnaie   Identification - une idée pour cette monnaie Icon_minitimeDim 1 Mai 2022 - 15:03

Selon ta dernière photo détaillée, la couronne est - a priori - plus semblable à celle du type 10ab5 que du type 10ab1 (10ab1 : haut de couronne plus "tassé" et plus en retrait vis à vis du grènetis)...

J'avais de prime abord fourni qqes jalons, en forme de jeu de piste, qui auraient pu te conduire David à la solution, je pense !...

Jean Luc

Nota : d'autres éléments peuvent être considérés, pour affiner à la marge mais avec de grandes précautions, selon Rod Blunt, comme la forme des lettres des légendes et certaines autres marques (voir son texte) ; l'atelier de Canterbury (Civitas Cantor) ne permet pas de discriminer ici entre les différents types possibles car il les couvre pratiquement tous...
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MessageSujet: Re: Identification - une idée pour cette monnaie   Identification - une idée pour cette monnaie Icon_minitimeMar 3 Mai 2022 - 9:25

Bonjour,

Rappel de ce que j’ai écrit naguère sur le forum :

https://www.identification-numismatique.com/t6793-un-petit-guide-des-monnaies-medievales-d-outre-manche-et-sa-suite

« Un guide, simple, intéressant et pédagogique, permettant de s'y retrouver rapidement dans les (principales) monnaies médiévales d'outre-manche :

http://www.bajr.org/BAJRGuides/37.%20Coin%20Identification/37Coins_I.pdf

Jean Luc »

Extraits ci-après de cet ouvrage (à partir de la page 20 et avec mes encadrés en rouge) montrant qu’il reste possible d’hésiter (un peu !?) entre Edward I, II voire III (ces éléments sont intéressants à confronter à ceux de Rod Blunt déjà cités) :

Identification - une idée pour cette monnaie Ed_pag15

Identification - une idée pour cette monnaie Ed_pag10

Identification - une idée pour cette monnaie Ed_pag12


Dernière édition par minotaure le Mar 3 Mai 2022 - 17:13, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Identification - une idée pour cette monnaie   Identification - une idée pour cette monnaie Icon_minitimeMar 3 Mai 2022 - 9:26

Et la suite :

Identification - une idée pour cette monnaie Ed_pag13

Identification - une idée pour cette monnaie Ed_bif10
Jean Luc
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MessageSujet: Re: Identification - une idée pour cette monnaie   Identification - une idée pour cette monnaie Icon_minitimeMar 3 Mai 2022 - 11:32

Suite... Qui confirme (s'il le fallait) que cette monnaie est d'Edward II Groupe 15, voire si 15d du tout 1er monnayage d'Edward III

Jean Luc

Identification - une idée pour cette monnaie Ed_pag14

Identification - une idée pour cette monnaie Letter10

Identification - une idée pour cette monnaie Group_10


Dernière édition par minotaure le Mar 3 Mai 2022 - 16:42, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Identification - une idée pour cette monnaie   Identification - une idée pour cette monnaie Icon_minitimeMar 3 Mai 2022 - 13:42

Le type qui semble le plus proche est le 15d, variante 15d1 (non 15d2) :

Type 15d (1327/28 - 1335) - Spink 1526-34, North 1095-99
Coins of type 15d are identifiable by a combination of the group 15 crown (realistic widely splayed side-fleurs and poorly defined ornaments, both of which are inclined to the left), the face, which is similar to that of 15c, and the use of a smaller round-backed E. Most coins of 15d also have Lombardic N’s in both the obverse and reverse legends, although the Roman form is occasionally used on one side. The type can be subdivided into 15d1 and 15d2, the second variety having a pellet in the centre of the obverse initial cross, and three additional pellets in one angle of the reverse.
King’s name: EDWAR
Mints: Bury, Canterbury, Durham, London, Reading, York (ecclesiastical)


On est donc amené (15d) à conclure : monnaie du tout premier monnayage d'Edward III...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Identification - une idée pour cette monnaie   Identification - une idée pour cette monnaie Icon_minitime

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