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 Avez vous une idée pour cette monnaie ?

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davcam




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MessageSujet: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeMer 4 Oct 2023 - 15:53

Bonjour à tous

Avez vous une idée pour cette monnaie de 21.24 gr et 27.00 mm

Merci d'avance

Avez vous une idée pour cette monnaie ? 20231010
Avez vous une idée pour cette monnaie ? 20231011
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minotaure




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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeMer 4 Oct 2023 - 22:06

Du plomb, non ?!

Jean Luc

PS : photo de la tranche, STP... et épaisseur...

Un coup (léger) de canif sur la tranche, pour y voir clair...
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davcam




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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeJeu 5 Oct 2023 - 0:58

Avez vous une idée pour cette monnaie ? 20231013
Avez vous une idée pour cette monnaie ? 20231012
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davcam




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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeJeu 5 Oct 2023 - 1:00

Bonsoir

Oui Jean Luc , c'est bien du plomb épaisseur 5 mm
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numis87




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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeJeu 5 Oct 2023 - 10:30

Bonjour, 
peut-être un plomb de scellé ?
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minotaure




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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeJeu 5 Oct 2023 - 10:52

Ma toute 1ère intervention (pour le plomb) m'avait fait penser à un sceau vu le grain de surface...
Entre scellé et sceau, pourquoi pas : pour cela il faut un examen très attentif du pourtour de la tranche...
Et l'examen des inscriptions (dont le grand A ?), et du portrait très caractéristique de... (une silhouette déjà vue ici, non ?!)...
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeVen 6 Oct 2023 - 10:52

Bonjour,
Résultat du test de dureté?
La densité établie à partir des éléments donnés ne correspond pas au plomb, mais se situe vers fer, zinc, étain.
Il faudrait que l'épaisseur soit entre 3,2 et 3,3 millimètres.
Pour le motif en numismatique: couvre-chef pourtour méditerranéen.
Voire Gaulois, MARS VLTOR.
Cordialement
Philippe
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minotaure




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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeVen 6 Oct 2023 - 11:56

Oui, Philippe, mais... 

Attention : forts reliefs prédominants (et donc creux tout autant) tant pour le personnage d'un côté que de la "grande lettre" du côté opposé ; donc si David a mesuré les pics - de pic à pic entre face - cela change bien tous les calculs... 
Test du coup de canif sur la tranche : résultat ??
Le personnage a déjà été vu, ici même...

Jean Luc

Pic et pic et colégram,
Bour et bour et ratatam,
Am, stram, gram.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeVen 6 Oct 2023 - 12:04

Bonjour Jean-Luc,
Je relisais il y a très peu de jours, ce fichier, dans mes documents:

"Une autre interprétation s'apparente à la persistance d'une incantation chamanique d'origine nordique en vigueur dans les veillées funèbres chez les Francs. Elle permettrait la possession de l'officiante par l'esprit loup. Les paroles originales auraient été : 

Emstrang Gram 
Bigà bigà ic calle Gram 
Bure bure ic raede tan 
Emstrang Gram 

ce qui se traduirait par : 

Toujours fort Grain 
Viens donc viens, j'appelle Grain, 
Surviens car je mande au brin, 
Toujours fort Grain. 
À manger ! (Mos- incantation finale) 

Le brin (tan) étant la baguette des sorts, et Grain le « Grain de la Lune », le loup céleste. A rapprocher de Ysengrin, le nom du loup dans le roman de Renart.

En italien
Ambarabà Ciccì Coccò
Tre civette sul comò
Che facevano l'amore
Con la figlia del dottore
Il dottore si ammalò
Ambarabà Ciccì Coccò."

Bonne journée
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minotaure




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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeVen 6 Oct 2023 - 12:09

Venant des brumes du Nord, et au delà, nous avons tous les deux d'excellentes lectures au coin du feu.
J'adore ce type de rapprochements entre présent et passé, même et surtout lointain.
A plus,
Jean Luc
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeVen 6 Oct 2023 - 13:09

Oui Jean-Luc,
"Attention : forts reliefs prédominants " tout à fait d'accord.
Il eut fallu les épaisseurs max et mini et au vu des surfaces de chacune, en faire la moyenne.
Pouffe, Pouffe et colle les grammes. Laughing
Philippe
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minotaure




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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeVen 6 Oct 2023 - 17:35

En montagne, "forts reliefs prédominants".
Mais ici en Bretagne, on décline souvent "vents forts, et creux prédominants".
Bref, faudrait que David nous renseigne sur les pics et creux et fasse bonne moyenne...

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeVen 6 Oct 2023 - 19:45

Bonjour Jean Luc et Philippe

21.19 gr . 
L x l 27,33 x 24,99 mm .
épaisseur 4,48 ; 6,39 ; 4,26 mm .
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davcam




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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeVen 6 Oct 2023 - 19:54

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davcam




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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeVen 6 Oct 2023 - 20:02

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davcam




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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeVen 6 Oct 2023 - 20:03

J’espère que les photos et la description vont aider

Avez vous une idée pour cette monnaie ? S2023121


Dernière édition par davcam le Ven 6 Oct 2023 - 21:13, édité 1 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeVen 6 Oct 2023 - 20:12

Pour comprendre tes 3 chiffres d'épaisseur :

Moyenne estimée de 4.48 mm ? Ou... ?

Tu as gratté la tranche ? Résultat ?

Jean Luc
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davcam




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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeVen 6 Oct 2023 - 21:10

minotaure a écrit:
Pour comprendre tes 3 chiffres d'épaisseur :

Moyenne estimée de 4.48 mm ? Ou... ?

Tu as gratté la tranche ? Résultat ?

Jean Luc

les trois chiffres les extrémités de chaque coté et celui de milieu = le milieu de la monnaie

le résultat gratté = couleur argent brillant comme sur la photo et non magnétique
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davcam




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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeLun 9 Oct 2023 - 14:23

Avez vous pu trouver des indices concernant cette monnaie ???
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitimeLun 9 Oct 2023 - 14:27

Pas pour le moment.
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MessageSujet: Re: Avez vous une idée pour cette monnaie ?   Avez vous une idée pour cette monnaie ? Icon_minitime

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