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 ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???

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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 11:44

Bonjour,

Voici un lot de quatre monnaies d'Espagne ;je pense ,pour certaines, 

à 8 Maravedis de Philippe IV.....

Voici ,sur l'écran de gauche à droite:

   Diamètre         Poids
- 2 cm - 1,9 cm    5,5 gr - 3,3 gr
-1,9 cm- 2,0 cm   2,7 gr - 5,7 gr 

Merci de me donner ,si possible ,des renseignements.

Cordialement.

Jean-LouisESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8027ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8028
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 11:48

En réalité les photos de sont inversées: La 1ère photo à gauche de l'écran est celle de 1622...

Cordialement.

Jean-Louis
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 11:49

Lire "se sont inversées"

Jean-Louis
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 12:23

ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8033ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8034
Voici le bon ordre des photos.

Cordialement.

Jean-Louis
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minotaure




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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 14:52

1622 et 1623 : forcément des monnaies de Philippe IV (ici noté IIII), régnant de 1621 à 1665, donc de son début de règne.

Pour l'anecdote, je collectionne celles émises à son nom dans les Pays-Bas espagnols, en Flandre et Artois : l'un de mes ancêtres en ligne directe (de son prénom Balthazar) ayant été gracié et rétabli dans ses droits par ledit Philippe IV (sinon je ne serais pas ce monde !). Balthazar au sang chaud avait été outragé : il s'était défendu en légitime défense et avait blessé à mort son assaillant (ainsi étaient les moeurs en l'an 1640 dans les dites provinces sous l'égide de Philippe IV).

Pour tes monnaies Jean Louis regarde ici (notamment pour leur lieu d'émission) :

Pour les 8 :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces40685.html

Pour les 4 :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces40542.html

La dernière dans le coin inférieur droit comporte plusieurs grandes contre-marques...
Un peu comme ci-après :
ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? S-l16039

Jean Luc

PS : ta 1ère grande photo ne montre pas l'intégralité des  monnaies
Le mieux serait des photos individuelles de chaque monnaie...
Pour mieux apprécier les légendes et détails...


Dernière édition par minotaure le Dim 21 Mai 2023 - 16:59, édité 3 fois
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 15:02

Bonjour Jean-Luc,

Merci de tes commentaires.

Pour la belle monnaie de 1622,je lis" R" et non "B " ?

Cordialement.

Jean-Louis
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minotaure




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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 16:51

>>> Pour la belle monnaie de 1622,je lis" R" et non "B " ? <<<


Voir ma remarque dans le PS
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 20:38

1ère photo ci-jointe.ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8035
ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8036
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 20:49

ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8041ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8042
2ème photo ci-jointe.
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 20:55

3ème photo.ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8043ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8044
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 21:00

4ème photo ci-jointe.ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8045ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8046
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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeDim 21 Mai 2023 - 23:16

Bonsoir,

Fallait retourner le droit de ta 3ème série de photos : 4 maravedis de Cuenca (C) émis en 1621 (21 est lisible au revers devant la tête du lion) 

ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8019

Ta 2ème série de photos présente un 4 maravedis de Cuenca (C) émis en 1623.

Pour ta 1ère série de photos "ce doit être normalement" un 8 maravedis de Burgos (B normalement !...) émis en 1622.

Pour ta dernière série de photos ce doit être un 8 maravedis fortement contremarqué... dont j'ai qqe mal sur tes photos à bien discerner les détails des contremarques... dans le méli mélo, un 3 en surimpression (voir ci-dessous, photo)... Peut être que Philippe y verra plus clair que moi...

ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8022ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8023

ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Img_8024


Dernière édition par minotaure le Lun 22 Mai 2023 - 10:02, édité 2 fois
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeLun 22 Mai 2023 - 1:00

Bonsoir,

Merci Jean-Luc pour ces éclaircissements.

Jean-Louis
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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeLun 22 Mai 2023 - 18:28

Pour ces différentes contremarques du XVIIe siècle, il y a un livre intéressant (que je n'ai pas !) :

LOS RESELLOS EN LOS MARAVEDÍS DEL SIGLO XVII

En este libro explicamos los diferentes resellos que se estamparon en los maravedís durante el siglo XVII. La política de resellos comenzó cuando el 13 de julio de 1602 se decreta no solo la eliminación definitiva de cualquier proporción de plata, sino también la reducción del tamaño y peso de las piezas a la mitad. Como consecuencia de esta medida, el vellón acuñado con anterioridad a 1602 veía duplicado su valor, y por tanto se decreta su resellado. Así, las piezas de 2 maravedís pasan a valer 4 y las de 4 pasan a valer 8. Con Felipe IV, en 1636 volvieron a comenzar las manipulaciones en favor de la maltrecha tesorería de la Corona, decretándose para las piezas ya reselladas por Felipe III un aumento de valor al triple del valor original. Posteriormente se volvieron a resellar en los años 1641, 1651 y 1654 disminuyendo o aumentado el valor. Entre las piezas que llevan estampados estos resellos no es difícil encontrar monedas de 2 y 4 maravedís acuñadas a nombre de los Reyes Católicos, casi irreconocibles después de más de 100 años de circulación y las diferentes operaciones de resellado en diferentes fechas y cecas. En 1660 se recogió definitivamente toda la calderilla, irremediablemente deteriorada por la acumulación de resellos, y se comenzó a acuñar monedas nuevas con el busto del rey en el anverso.

ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Libro-10

Nota : 7 euros en format numérique sur Amazon


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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeLun 22 Mai 2023 - 18:38

Et aussi ceci (avec un exposé à voir sur youtube) :

https://mayor25.com/noticias/maravedis-castellanos-resellados/

Sinon un extrait du livre cité dans le message précédent :

https://admin.maravedis.net/img_libros/Libro-ResellosMaravedisSigloXVIII.pdf

A compléter par :

https://www.forumancientcoins.com/monetario-antiguo/Aproximacion-catalogacion-monedacastellana-resellada-sigloXVII.pdf

https://www.imperio-numismatico.com/resellos-h1.htm

https://www.academia.edu/1033261/1641_Anatom%C3%ADa_de_un_resello

Jean Luc


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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeLun 22 Mai 2023 - 20:04

Merci Jean-Luc pour ces diverses sources numismatiques; c'est passionnant !

Jean-Louis
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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeSam 27 Mai 2023 - 19:44

Pour les contre-marques, il y a aussi les travaux de Paul de Groot (bien qu'ils datent un peu). Mais bien pour une vue d'ensemble.

Jean Luc

Index:Groot, Paul F.L. de
Title:About those counterstamps. [4]: Spanish 17th century inflation counterstamps / by Paul F.L. de Groot
Source:Numismatics International Bulletin 19 (1984) 12 (December) p. 367-371
  


Index:Groot, Paul F.L. de
Title:About those counterstamps. [6]: Spanish copper coins and their counterstamps in the 17th century / Paul F.L. de Groot
Source:Numismatics International Bulletin 26 (1991) p. 139-150, 181-188, 240-246
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeSam 27 Mai 2023 - 20:01

Merci Jean-Luc, bonnes sources ...!

Cordialement.

Jean-Louis
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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeMar 30 Mai 2023 - 16:15

Jean Louis, après examen ton maravedis contremarqué porte (au sein d'un beau méli mélo) en toutes "dernières" contremarques celles de 1658-1659 sous Philippe IV ("fameux" anagrammes d'avers et de revers).

Jean Luc

ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? 1658-110
Copyright JL Lopez de la Fuente
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JEAN-LOUIS




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MessageSujet: Re: ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV ???   ESPAGNE - LOT DE 4 MONNAIES -PHILIPPE IV  ??? Icon_minitimeMar 30 Mai 2023 - 17:49

C'est une monnaie pas facile à lire ,à priori ...

Merci pour tes observations.

Jean-Louis
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