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 Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ?

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minotaure




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MessageSujet: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ?   Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 15:48

Bonjour,

Que vous inspire cette petite monnaie (ou ?) de bronze : 2.50 grammes ; diamètre 14.5 mm ; épaisseur 2.85 mm ?

L’une des faces est illisible, ou « savonnette ». Et est peut-être lisse d'origine ? Dans ce cas : pas nécessairement une "monnaie"...

L’autre face représente un personnage assis de face, en position dite de « majesté ». Pas de légende apparente.

Ses « reliefs » sont bien usés, mais néanmoins un peu plus visibles en éclairage rasant.

Merci de vos avis, SVP.

Jean Luc

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Dernière édition par minotaure le Ven 3 Fév 2023 - 22:22, édité 9 fois
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MessageSujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ?   Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 15:54

Remarques complémentaires en forme de questionnements :

Le personnage assis semble tenir un sceptre en main droite (et un globe en main gauche ?) ?
Au delà du globe, y a t-il qqe chose situé un peu plus à la gauche du personnage assis ?

A la droite du personnage assis, il semble y avoir un édifice, une tour par exemple (ou un palais, voire un édifice religieux ?) ?

Des écussons ou écus semblent disposés sur les épaules ? Particulièrement sur l'épaule gauche ? Ou plus prosaïquement n'est-ce pas là de simples pans de manteau...

Jean Luc

Nota : 

1) Quand il y a sceptre et globe, le sceptre se tient généralement en main droite et le globe en main gauche.
Généralement, une crosse épiscopale se tient en main gauche (encore de nos jours)...
C'est donc a priori un sceptre selon la remarque ci-dessus, mais aussi parce qu'une lance ou une crosse se prolongerait jusqu'au sol ce que nous n'observons pas ici... Le personnage assis ne serait donc pas un abbé ou un évêque...

2) Voir les photos ci-dessous

Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Win_2041

Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Win_2043

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MessageSujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ?   Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Icon_minitimeMer 1 Fév 2023 - 16:43

Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? 16751615

Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Ecu_sc11

On observe ci-dessus la "base du sceptre" qui apparaît assez massive et piriforme (en forme de poire).
Et ce qui semble être un écu sur l'épaule gauche, placé par dessus le manteau. Pas d'écu sur l'épaule droite, par contre.

Le personnage est vu de 3/4 avant, et l'on distingue bien, derrière lui, le haut "en ogive" du siège sur lequel il est assis. Et contrairement à ce que j'ai pu écrire, il n'y a peut-être pas un "édifice" à la droite du personnage mais plus vraisemblablement une structure faisant partie du siège, où accolée à ce siège...

Affaire à suivre...

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Jeu 2 Fév 2023 - 19:44, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ?   Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Icon_minitimeMer 1 Fév 2023 - 17:55

L'écu était généralement attaché à l'épaule gauche pour que la droite qui portait la lance ou l'épée ou la masse d'armes soit bien libre (pour les droitiers évidemment...) :


Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Dictio10 Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Dictio12

Extraits de

https://fr.wikisource.org/wiki/Dictionnaire_raisonn%C3%A9_du_mobilier_fran%C3%A7ais_de_l%27%C3%A9poque_carlovingienne_%C3%A0_la_Renaissance/%C3%89cu


Dernière édition par minotaure le Mer 1 Fév 2023 - 22:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ?   Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Icon_minitimeMer 1 Fév 2023 - 18:13

J'ai écrit plus haut "monnaie (ou ?)". Un "ou ?" qui laissait la porte ouverte à d'autres interprétations possibles.

Une face complètement lisse.

Le dessin de la face au personnage est essentiellement  "gravé en creux". C'est une scène à caractère médiéval, a priori anépigraphe. Un scène difficile, du fait de son usure, à complètement décrypter dans tous ses détails.

Après moultes réflexions, j'en déduis à présent les éléments et chronologie suivants :

Il s'agit probablement d'une matrice d'un "petit sceau à cacheter médiéval", bien usée par les épreuves subies au cours du temps.

Cette matrice a jadis été perdue, puis retrouvée de très longues années plus tard et, de fil en aiguille, vendue comme petite "monnaie" de bronze d'un petit lot de monnaies que j'ai acheté en salle des ventes.

Cette matrice n'est pas bien grande puisqu'elle devait être enchâssée à l'origine dans le chaton circulaire d'une bague médiévale. Une bague à cacheter, autrement dit un "anneau sigillaire". Les attaches qui maintenaient cette matrice dans le chaton de la bague se sont progressivement desserrées et celle-ci s'en est donc détachée, perdue... puis retrouvée.

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Ven 3 Fév 2023 - 12:28, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ?   Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Icon_minitimeMer 1 Fév 2023 - 23:20

- Le doute qu'en main droite puisse être tenu un sceptre. Il s'agit, plus vraisemblablement, d'une épée tenue en main dont la lame tournée vers le haut repose sur l'épaule droite : ce que j'ai pris faussement pour la base piriforme d'un sceptre n'est qu'une main refermée sur le pommeau d'une épée...

- La certitude qu'en main gauche il n'y a pas de globe.

Puisqu'il s'agit d'un faucon ou de tout autre oiseau de proie utilisé pour la chasse, tenu sur un gantelet de cuirUn examen minutieux de l'iconographie médiévale milite en ce sens.

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Dernière édition par minotaure le Jeu 2 Fév 2023 - 22:32, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ?   Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Icon_minitimeMer 1 Fév 2023 - 23:57

Extrait du livre de chasse de Gaston Phébus (une référence pour la fauconnerie médiévale) où le gantelet qui accueille le faucon est toujours porté en main gauche (identiquement porté en main gauche sur la scène gravée du sceau-chaton) :

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MessageSujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ?   Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Icon_minitimeJeu 2 Fév 2023 - 23:39

Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Faucon10 Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? 16751618
Un faucon de nos jours portant le chaperon (*)                 Le faucon de notre matrice

L'examen attentif de notre matrice, sous un éclairage approprié, montre que le faucon porte une coiffe qu'en fauconnerie on nomme "chaperon". 

Cette coiffe comporte ce qui peut s'apparenter à deux petits bonnets, chaque bonnet pouvant occulter un oeil. Masquant les yeux du faucon elle a pour rôle de le maintenir parfaitement au calme avant la chasse. Cette coiffe est généralement ornée d'une petite excroissance supérieure en forme de petit "plumet" : on le distingue d'ailleurs assez bien sur la matrice. On distingue également, de part et d'autre du plumet, les parties plus arrondies des bonnets qui masquent chaque oeil.

(*) Photo extraite du site https://www.anfa.net/fr/devenir-fauconnier.html

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MessageSujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ?   Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Icon_minitimeVen 3 Fév 2023 - 13:50

Bonjour,

A présent, nous pouvons nous intéresser à la qualité du personnage en fonction de ses attributs représentés sur la matrice :

- la qualité de "chevalier" selon les attributs de "l'épée (en main droite) et l'écu (sur les épaule et bras gauches)" ;
- la qualité de "fauconnier" avec l'attribut d'un "faucon chaperonné posé sur un gantelet (couvrant la main gauche)", prêt à la chasse.

Dès le XIIIème siècle, certains chevaliers sont également fauconniers et ont le titre de "maîtres fauconniers", et en cela sont souvent au service d'un seigneur plus important qu'eux.

Au XVe, ils sont pour les plus importants d'entre eux "grands fauconniers".
Comme ici en Bretagne au service du Duc : http://www.infobretagne.com/bretagne-fauconniers.htm

Le "sigillant" de cet anneau sigillaire, à la matrice perdue puis retrouvée, serait donc un chevalier "maître fauconnier".

Jean Luc

Nota : le "sigillant" est la personne physique ou morale au nom de qui un sceau est gravé.


Dernière édition par minotaure le Ven 3 Fév 2023 - 23:19, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ?   Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Icon_minitimeVen 3 Fév 2023 - 16:17

Datation ?

Difficile à préciser de manière certaine. Mais en fonction de l'écu d'épaule et de sa forme : ce serait plutôt XIIIe, et pas plus tard que mi XIVe.

Pas vraiment d'écu d'épaule avant le XIIIe, et sa forme change au cours du XIVe (plus court, de forme "targe"). Disparait au cours du XVe (sauf tournois, etc).

Lieu, région d'origine ?

A étudier si les éléments à la droite du personnage et de son siège, permettent d'être décryptés et de cibler une origine... A suivre.
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MessageSujet: Re: Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ?   Pas une monnaie... Petite matrice de sceau d'une bague sigillaire d'un maître fauconnier du XIIIe ? Icon_minitimeSam 4 Fév 2023 - 19:16

Un petit détail supplémentaire apparu à la loupe, sous différents éclairages, en ce week-end.

Quelque chose (à déterminer) "pendouille" sous le gantelet qui porte le faucon.

Deux hypothèses :

1) le pendant d'un petit harnais de maintien du faucon

2) une vervelle attachée à l'une des pattes du faucon (ces vervelles armoriées identifiaient le propriétaire dudit faucon)

A mieux préciser par photo si possible (?)... mais qqe chose existe... l'hypothèse 1) semble en l'état la plus vraisemblable...
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Pour faire suite au message précédent :

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Les pattes de l'oiseau et ses serres sont très visibles, les serres sont sur le gantelet, et dessous le gantelet un pendant (jets ou vervelle)

Jean Luc

Pour l'hypothèse 1) voir http://expositions.bnf.fr/bestiaire/it/faucon/22.htm et http://expositions.bnf.fr/bestiaire/it/faucon/23.htm

Pour l'hypothèse 2) aller sur google "images" et entrer "vervelle de fauconnerie"
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