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loule30




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MessageSujet: Re: Denier à identifier   Denier à identifier - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Jan 2023 - 15:42

minotaure a écrit:

Par ailleurs, j'ai un peu de mal à imaginer que ta monnaie ait été frappée à Turin, et idem au nom dudit François... Ceci dit, à ce stade, je reste prudent car rien n'est avéré...

Jean Luc


Mais moi aussi, j'ai de plus en plus de doute qu'elle soit frappée à Turin.

Je vais m'orienter plutôt sur la piste Louis XI....
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loule30




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MessageSujet: Re: Denier à identifier   Denier à identifier - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Mar 2023 - 13:41

Bonjour à tous,

Je viens d'acheter le dernier Gadoury de 2022, "Monnaies royales françaises de Louis XI à Henri IV" et il me conforte dans la première idée que j'avais qu'il s'agissait d'un denier tournois de François Ier frappé à Turin car dans le livre, il est considéré comme tel... (en bas à droite de la photo)

D'ailleurs, la photo utilisée dans le livre, est la même que celle trouvée par Minotaure...

A part ça, c'est un super bouquin qui répertorie tous les différents monétaires des maîtres de la monnaie et graveurs de cette période, avec photos à l'appui...!!!

Dommage que les photos illustrant les différents soient un peu trop petites à mon gout mais il reste tout de même une vraie mine de renseignement !!!  à recommander !!!


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minotaure




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MessageSujet: Re: Denier à identifier   Denier à identifier - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Mar 2023 - 17:46

Bonjour loule30,

Oui, dans le Gadoury récent, c'est bien la même monnaie dont j'avais donné la photo : une photo issue d'une vente Elsen du 10-06-2022.
https://www.acsearch.info/search.html?id=9577071

Ceci dit, Gadoury ne "recopie" pas intégralement ce qu'a précisé Elsen.

Elsen a très clairement indiqué "Turin avec un point d'interrogation".
Car à cet égard rien n'est prouvé, "faute de preuve" pour Turin. Une présomption très fragile, ne reposant que sur des impressions vaguement stylistiques. Le "Turin (?)" d'Elsen ne fait que reconduire cette présomption bien fragile : cela n'en fait pas une vérité. Le plus dommageable est de recopier cette présomption en la transformant en vérité, et de recopie en recopie de la graver dans le marbre...

J'ai écrit, plus haut :
"Par ailleurs, j'ai un peu de mal à imaginer que ta monnaie ait été frappée à Turin, et idem au nom dudit François... Ceci dit, à ce stade, je reste prudent car rien n'est avéré..."
Et n'ai point changé de point de vue depuis... Et la recopie tronquée des dires d'Elsen dans le Gadoury n'y changera rien.

Jean Luc
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loule30




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MessageSujet: Re: Denier à identifier   Denier à identifier - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mar 2023 - 13:41

Je comprend très bien ton avis et je te rejoins sur le fait que d'avéré une présomption sans aucune preuve ne soit pas très professionnel !!!

Je pensais naïvement, que l'ouvrage étant réalisé par des professionnels, qu'on pouvait leur faire confiance...

En tous cas, merci Minotaure pour ton point de vue !!! Denier à identifier - Page 2 959831433
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minotaure




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MessageSujet: Re: Denier à identifier   Denier à identifier - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Mar 2023 - 9:31

Je n'ai fait qu'exprimer un point de vue sur un cas précis. L'adage dit "Une hirondelle ne fait pas le Printemps". Donc cela ne vaut pas généralité. Chaque ouvrage a des qualités et parfois (comme tous les autres) quelques défauts.

Je n'ai pas le dernier Gadoury : je ne puis donc porter un avis d'ensemble sur l'ouvrage. Et ne suis pas suffisamment qualifié pour le faire.

Ce qui est important dans un ouvrage c'est qu'il soit en adéquation avec les services qu'il nous rend dans tel ou tel domaine particulier (époque, type de collection et centre d'intérêt).

L'ouvrage unique, couvrant toute la panoplie des besoins, n'existe pas. Ceci dit, un ouvrage à vocation généraliste bien qu'imparfait (car évidemment incomplet) permet d'effectuer un premier tri pour orienter ensuite vers tel ou tel ouvrage plus spécialisé et détaillé (et aussi vers les sites internet ad'hoc). A chacun de voir en fonction de ses propres besoins.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Denier à identifier   Denier à identifier - Page 2 Icon_minitime

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