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Odal




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MessageSujet: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeVen 25 Nov 2022 - 18:13

Bien.
Voyons si vous pouviez m'aider dans le catalogage de cette pièce, ce n'est pas la mienne, ils ont demandé son catalogage.
Pièce à identifier Photo_11
Pièce à identifier Photo_10
Merci beaucoup.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeVen 25 Nov 2022 - 21:17

Bonjour Odal,
Je pense qu'il peut s'agir d'une monnaie du Béarn -Navarre).
De type double tournois avec 3 fleurs de lis, 2 sur 1, étoile à six raies.
Une date dans la partie haute commencerait par 16.., la légende n'est pas compréhensible, pour le moment.
L'autre côté porte une croix fleurdelisée, évidée, un fleur en son centre (vois exemple d'illustration).
Cette croix est cantonnée dans ce que je pense être une A (peut-être surmontée de l'étoile à 6 raies) dans chaque canton.
L' "A" serait-elle initiale d'Albret.
A suivre....
Pièce à identifier Double11
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeVen 25 Nov 2022 - 23:41

Je dois avoir égaré mes lunettes : je n'ai pas lu l'indication du poids, ni du diamètre...
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Odal




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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeVen 25 Nov 2022 - 23:43

minotaure a écrit:
Je dois avoir égaré mes lunettes : je n'ai pas lu l'indication du poids, ni du diamètre...
Non, vous les avez perdus, ne vous inquiétez pas.
J'attends qu'ils soient fournis.
Désolé.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeVen 25 Nov 2022 - 23:56

Je vais donc sortir ma longue-vue ! Et, au besoin, un télescope...

Blague à part, la croix (4 +1 annelets centraux ("quartefeuille") et branches à 3 traits //) et la facture générale de l'objet, me font penser à un jeton (plus qu'à une monnaie, au sens strict). C'est pourquoi poids, diamètre et matière me semblent intéressants à connaître.

Le décryptage détaillé de Philippe est très intéressant.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 0:27

Peut-être faudrait-il s'intéresser à Antoine de Bourbon.
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Odal




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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 1:18

Voici ce que j'ai réalisé :
Pièce à identifier 31724210
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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 7:29

Bonjour et Ave à tous,
Merci Ordal pour ce poids. Est-ce le même sur l'autre côté? Je, je. Car la photo est bonne sous cet éclairage.
Cela m'a permis de voir que j'étais allé un peu vite dans ma vision de la croix, j'en modifie dons l'illustration.
Jean-Luc Blague à part, a toujours de grandes idées. L'étoile à six branches (raies) m'a ramené à la molette de différents d'ateliers du nord de la France et Belgique voisine, où l'on frappait aussi des jetons.
ET, et, étincelle la légende, l'illustration initiale devient clairement lisible "AVE". L'ensemble des motifs décryptés étant répétitifs au nombre de 4, mon délire propose de lire AVE, AVE, AVE, AVE.
Pseudo-légende religieuse connue dans la littérature des jetons.
Cordialement
Philippe
P.S. Merci à chat Chocolat, qui m'a encore réveillé à 4h.
Pièce à identifier Ordal10
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Odal




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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 10:04

Pièce à identifier Screen12
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 11:30

Bonjour,

J'aime mieux les mesures en centimètres qu'en celles d'outre-manche ou d'ailleurs ! Mais bon...

Dommage que ce jeton soit bien dégradé : j'en ai collectionné beaucoup, et continue à le faire ; je n'ai pas celui-ci en collection !

A priori, jeton de compte, peut-être de l'atelier de Tournai (mais pas certain).

Jean Luc
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Odal




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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 13:09

Bien.
Sans doute! toujours toujours le mètre comme unité de mesure!!!
Ce mètre a les 2 moyennes, la partie inférieure est m, donc les mesures seraient de 28 mm.
Salutations.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 13:48

Bonjour Odal,

Comme j'aime bien pinailler, plus proche de 26 mm que de 28 mm il me semble...

Jean Luc

Pièce à identifier Screen18
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 14:01

La croix fleurdelisée, centrée d'une quartefeuille, cantonnée de 

Pièce à identifier 31724210

devrait pouvoir nous ouvrir quelques portes ?...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 15:35

Il existe plusieurs jeton portant l'étoile à six raies où les 3 fleurs de lis sont réunis dans l'écu des armes de France.
Il existe des jetons avec l' "A" (d'AVE MARIA) en cantonnement d'une croix fleurdelisée, les croix sont majoritairement dans un quadrilobe simple ou double.
Je n'ai pas retrouvé pour le moment de croix dont les branche présentent l'alternance trait pointillé, trait plain, trait pointillé (:l:).
Pour la taille je joue 1 pouce 1/32 = 25,7 mm. donc dans le Tournai.
Philippe
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 18:27

Oui ok, idem pas trouvé !
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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 20:21

Lu:
Dans le LIVRE DES MEREILS
Numéro Spécial Jetons Médiévaux et Légendes Religieuses Latines
Bulletin du Centre National de Recherche sur les Jetons et le Méreaux du Moyen-Age
N° 33-34 Décembre 1997-Mars 1998

3. La dévotion mariale
3.1. Le simple nom de Marie
La répétition du seul nom de Marie est exceptionnelle; sur ce jeton, avec un écu d'avers au semé de lis, le nombre
trois est intentionnel :
(Mal.5183) - /MARIA MARIA MARIA
On trouve aussi sur un jeton banalisé aux trois lis une répétition semblable :
(M641) AVE AVE AVE /-
Il peut s'agir de la "dévotion aux trois Ave" initiée par les franciscains à partir des écrits mystiques de trois saintes originaires du monastère bénédictin de Helfta en Saxe au 13°" siècle (Mechtilde de Magdebourg, Mechtilde de Hackeborn et Ste. Gertrude). Les deux premières, dans leurs écrits, ont attiré l'attention sur l'importance protectrice de la Sainte Trinité pour la Vierge à l'instant de la Salutation angélique. Ste. Gertrude, pour sa part, est à l'origine de l'invocation de Jésus et de la dévotion conjointe à Marie (Regamey, 1962, p.214-218).
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 20:32

Oui j'ai toute la série ! De ces fascicules...
Bonne piste !!
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 20:43

Mitchiner 641 ?
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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 21:00

Jean-Luc,
Possible, je n'ai suivi la piste encore, accaparé par les lectures renouvelées.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 21:25

Pour ceux, curieux, qui voudraient consulter le doct cité par Philippe :

http://ekladata.com/9I4QJAm0LHXsgeRX8S3ZOXmVpec/Bulletin-33-34-TR-P1.pdf

http://ekladata.com/uOABuA2tAjUoq0PUhygwwaUFDno/Bulletin-33-34-TR-P2.pdf

Sur ce site on peut télécharger "toute la série" des fascicules...

Jean Luc


Dernière édition par minotaure le Dim 27 Nov 2022 - 11:15, édité 1 fois
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minotaure




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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeSam 26 Nov 2022 - 22:56

Quelqu'un dispose t-il des ouvrages sur les jetons de Mitchiner, comme ceux ci après

Pièce à identifier Ref_mi10

Pièce à identifier Locc1110

Pièce à identifier Lj1110

Pour vérifier si le N° 641 correspondrait à celui d'Odal ?

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeDim 27 Nov 2022 - 16:29

Pièce à identifier M64110

Ce n'est sans doute pas celle ci-dessus...
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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeDim 27 Nov 2022 - 17:24

Non, mais plutôt celui-ci
Pièce à identifier Mitchi10
4,43 grammes pour 28  mm.
Avers/ Trois fleurs de lis + une petite étoile en haut.
Quintefeuille ** AVE quintefeuille AVE ** AVE
Revers/ Croix droite triple fleurie dans "arched treasure" (=quadrilobe?) 4 lys dans les angles rentrants.
Les A du jeton d'Odal en lieu et place des lis.
Et je reste persuadé que le mot AVE se répète quatre fois.
Cordialement
Philippe
Mon chemin d'accès était:
https://books.google.co.uk/books?redir_esc=y&hl=fr&id=DibrAQAACAAJ&focus=searchwithinvolume&q=641
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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeDim 27 Nov 2022 - 19:03

Parfait Philippe,

Mais je pense que l'on peut poursuivre sur la même page :

Pièce à identifier 641_6410

L'idéal serait de voir l'environnement complet de cette page, ou chapitre...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitimeDim 27 Nov 2022 - 19:26

du Goulet a écrit:
Non, mais plutôt celui-ci
Pièce à identifier Mitchi10
4,43 8,27 grammes pour 28  29 mm.
Avers/ Trois fleurs de lis + une petite étoile en haut.
Quintefeuille ** AVE quintefeuille AVE ** AVE
Revers/ Croix droite triple fleurie dans "arched treasure" (=quadrilobe?) 4 lys dans les angles rentrants.
Les A du jeton d'Odal en lieu et place des lis.
Et je reste persuadé que le mot AVE se répète quatre fois.
Cordialement
Philippe
Mon chemin d'accès était:
https://books.google.co.uk/books?redir_esc=y&hl=fr&id=DibrAQAACAAJ&focus=searchwithinvolume&q=641
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MessageSujet: Re: Pièce à identifier   Pièce à identifier Icon_minitime

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