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 Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers

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minotaure




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Nov 2022 - 23:11

Donc pas du tout massif !!!
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Nov 2022 - 23:39

Cupro-aluminium.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Nov 2022 - 0:01

Calcul inverse (pour plaque massive en cuivre) :

Epaisseur (cm) = 1311 gr / (22 cm x 18.5 cm x 8.96 gr/cm3) = 0.3595 cm




Calcul inverse (pour plaque massive en cupro alu) :

Densité normative du cupro alu : 7.6

Epaisseur (cm) = 1311 gr / (22 cm x 18.5 cm x 7.6 gr/cm3) = 0.4238 cm

4.2 mm


Donc "Pas massif" !
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davcam




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Nov 2022 - 2:17

Bonjour

Настенное панно,, ПЕСНЬ БОЯНА". Ссср. - Violity
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davcam




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeDim 13 Nov 2022 - 13:32

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 acheté " Salle des ventes BOSCHER à Cherbourg "
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minotaure




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2022 - 10:50

Bonjour David,

Rien de clair, ni de "résolu" : tes messages à la suite, les uns des autres, nous plongent dans un "bon brouillard bien épais de Novembre" !

Tu achètes sur eBay 3 kgs de boutons, avec en "cadeau" une plaque de cuivre (dont tu nous as donnée le descriptif selon le vendeur). Puis au final, tu nous balances "sans aucune explication" un bordereau d'une vente à Cherbourg (une salle des ventes que je connais par ailleurs...).

A toi, maintenant, de combler les lacunes de cette histoire...

Jean Luc

PS : j'insiste, elle n'est "pas massive" cette foutue plaque !
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2022 - 12:47

La masse volumique d'un alliage léger d'aluminium avec 5% de sa masse en cuivre (A-U5GT) s'établit à 2,80.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2022 - 13:04

Rappel pour la densité de 7.6 : Epaisseur (cm) = 1311 gr / (22 cm x 18.5 cm x 7.6 gr/cm3) = 0.4238 cm

Donc : 

(7.60 / 2.80) x 4.238 mm = 11.5 mm

Mais "tout semblerait indiquer" que nous ne soyons pas en présence d'alliage léger d'alu... Du moins, dans les photos détaillées et les "textes" et "déclaratifs" fournis à l'appui !

Comme la "tromperie" est largement répandue sur eBay et autres sites du même ordre (qui ne vérifient rien en tant que tel), l'arnaque reste possible, pour ne pas dire plus...


PS : je range totalement à part l'autre objet (objet différent du vendeur eBay (son "cadeau")) présenté sur le site https://violity.com/109192156-nastennoe-panno-pesn-boyana-sssr/
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davcam




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2022 - 20:23

Bonjour Jean Luc ...

Je viens du brouillard ......

Donc la personne à acheter cette plaque en " Salle des ventes BOSCHER à Cherbourg "


dont je vous ai mis le descriptif en photo



la seule différence c'est celle ci : je n'est pas cette inscription



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minotaure




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2022 - 20:27

Pas de même métal je pense...
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davcam




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2022 - 20:36

minotaure a écrit:
Pas de même métal je pense...

se n'est pas donc du duralumin | Densité, résistance, dureté, point de fusion (material-properties.org)
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davcam




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2022 - 20:42

Jean Luc

Vous voulez que je lui envoi un mail

https://www.interencheres.com/commissaire-priseur/maitre-samuel-boscher-et-sasu-boscher-encheres-262/
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minotaure




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2022 - 20:49

Pas de même métal que le TIEN !
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davcam




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2022 - 21:01

minotaure a écrit:
Pas de même métal que le TIEN !
ok ce n'est pas moi qui est fait le descriptif

je ne suis pas expert ....

je vais peut être aller à affaire conclue !!!
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davcam




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2022 - 21:16

Jean Luc - je ne connais pas se site - Je n'ai pas trouvé le résultat des ventes 

Je vous ai retrouver l'annonce , pour une fois que sa viens pas d ebay !!!!!

Plaque en bronze représentant probablement les croisades. Inscription en cyrillique. [...] | lot 37 | VENTE D'UN VOILIER, MATERIEL DE MENUISERIE, OBJETS DE VITRINE , ETAINS, MEUBLES ET OBJETS DIVERS. chez Boscher | Auction.fr
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minotaure




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2022 - 22:23

Difficile à suivre tes diverses pérégrinations... 

1) Tu as obtenu ta plaque via eBay, en cadeau du vendeur à qui tu as acheté 3 kgs de boutons : OUI ou NON ?

2) Cette plaque, ton vendeur de boutons eBay l'aurait précédemment achetée aux enchères à Cherbourg : OUI ou NON ?

Merci d'être clair...
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davcam




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2022 - 22:26

minotaure a écrit:
Difficile à suivre tes diverses pérégrinations... 

1) Tu as obtenu ta plaque via eBay, en cadeau du vendeur à qui tu as acheté 3 kgs de boutons : OUI ou NON ? OUI 

2) Cette plaque, ton vendeur de boutons eBay l'aurait précédemment achetée aux enchères à Cherbourg : OUI ou NON ? OUI 

Merci d'être clair...
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minotaure




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeLun 14 Nov 2022 - 22:45

Voilà qui est "clair", cette fois !

Ton vendeur eBay t'a "offert" cette plaque (en s'en débarrassant, je pense qu'elle n'était pas à son goût...).

Chose curieuse au lieu de recopier intégralement le texte du bordereau de l'hôtel des ventes de Cherbourg, il a écrit autre chose :

PLAQUE RUSSE?? en BRONZE MASSIF, BAS RELIEF, BATAILLE de SOLDATS au MOYEN ÂGE

Ce qui est écrit sur le bordereau :

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Il doute qu'elle soit "russe". Il ajoute "massif" à bronze. Il ajoute "bas relief" comme qualificatif. Etc... Curieux...
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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Nov 2022 - 19:31

Bonjour,
Hier soir j'ai transmis à Madame Tanya Flow, qui intervient sur deux groupes d'identification de plombs de balles/sacs/toiles etc...
Les éléments de texte, relatifs au plateau, que je n'avais pas totalement résolus,
voici sa réponse:
The factory's name is - Non-ferrous casting plant of the Office of the metalworking industry of the Moscow City Executive Committee
Le nom de l’usine est - Usine de coulée non ferreuse du Bureau de l’industrie métallurgique du Comité exécutif de la ville de Moscou
(ЗАВОД ЦВЕТНОГО ЛИТЬЯ УМП* МОСГОРИСПОЛКОМА, *where УМП means УПРАВЛЕНИЯ МЕТАЛЛОБРАБАТЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ).
L'adresse de l'usine est 35, rue Vyatskaya
ВЯТСКАЯ УЛ. 35 (the address of the factory- 35 Vyatskaya str.)
Then there're the title, item number, price, date, technical department number, stamp. The terms in Russi
Puis il y a le titre, le numéro d’article, le prix, la date, le numéro de service technique, le timbre. Les termes en russe sur la face arrière de la plaque :an on the back side of the plate:

НАИМЕНОВАНИЕ ИЗДЕЛИЯ Nom de l'article
АРТИКУЛ Article
ЦЕНА Prix
ДАТА ВЫПУСКА Date de fabrication
НОМЕР Т. О. (means ТЕХНИЧЕСКИЙ ОТДЕЛ) Numéro du service technique
ШТАМП timbre, cachet
So here's written (respectively): Puis il est respectivement écrit:
ПАННО (a panel) Un “panneau” "ПЕСНЬ БОЯНА" ("The song of Boyan") Le chant de Boyan
1969th year of the issue of the panel. 1969 comme année de fabrication du panneau
The other words I can't see clearly. Les autres mots ne me sont pas clairement lisibles
Boyan is the name of a bard mentioned in the Rus' epic The Lay of Igor's Campaign
Boyan est le nom d’un barde mentionné dans l’épopée de la Rus land “La campagne d'IgorYaroslav Le Sage.
He is apostrophized as Volos's grandson in the opening lines of The Lay (probably a reference to Veles as the patron of musicians). Historians have been unable to determine whether Boyan was his proper name or if all skalds of Rus were called boyans.
Il est présenté/nommé comme petit-fils de Volos dans les premières lignes de The Lay (probablement une référence à Veles comme le patron des musiciens). Les historiens ont été incapables de déterminer si Boyan était son nom propre ou si tous les poètes de la Rus ont été appelés boyans.
The Russian version of the button accordion is known as the bayan and was named after legendary Boyan upon its invention in 1907.
La version russe de l’accordéon à bouton est connu comme le bayan et a été nommé d’après le légendaire Boyan sur son invention en 1907.
At the very bottom of the collage I see the label of the soviet retail store "Beryozka" (БЕРЁЗКА).
Tout au bas du collage je vois l’étiquette du magasin de détail soviétique "Beryozka" (БЕРЁЗКА)
https://en.wikipedia.org/.../Beryozka_(Russian_retail_store)


Merci TanyaPlaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Etique11
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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Nov 2022 - 20:00

Très intéressant Philippe.

Donc le panneau représenterait vraisemblablement "un épisode de l'épopée d'Igor Yaroslav le Sage"...
Epopée chantée par le Barde bien nommé...

Pour autant, nos "amis" russes (s'ils connaissent bien l'épopée du fameux Igor ?) devraient pouvoir nous renseigner sur l'épisode précis (de cette épopée) qu'illustre la scène du panneau. Et préciser quelles sont les "armées" face à face, préciser en quel lieu a eu lieu cet affrontement et le nom de la cité que l'on voit en haut à droite...

Et écrire, seulement ensuite dans le titre du post "complètement résolu" !

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Nov 2022 - 20:27

https://www.academia.edu/4082341/Le_Dit_de_la_campagne_dIgor_le_mythe_russe_dune_%C3%A9pop%C3%A9e_nationale
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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeMar 15 Nov 2022 - 22:27

Comme toujours intéressant, Philippe !

Mythe ou réalité, sur la base ou pas d'un texte plus ancien (les avis divergent encore de nos jours), voilà une épopée qui voit la bataille d'Igor Sviatoslavitch contre les Polovtses s'achever sous les murs de Kiev (un peu comme celle de Roland à Roncevaux)...

Je pense que les protagonistes et le lieu de la scène sont là...

Extrait du texte d'acamedia cité par Philippe :

"La nature semble se mettre à l'unisson du grand combat qui va se livrer. Les éléments prennent part au combat en l'annonçant sur un mode prophétique (chaque phénomène naturel devient le signe annonciateur ou le témoin de l'action qui s'exécute), et élèvent le combat aux dimensions cosmiques d'un affrontement entre le bien et le mal, entre la lumière et les ténèbres. Les énumérations, les répétitions formulaires, le style coupé contribuent à accentuer le caractère solennel de cette confrontation. Les Polovtses perdent leur historicité pour devenir le symbole de tous les ennemis venus de l'« au-delà », dans une image puissante qui est reprise dans les réécritures ultérieures du Dit. La rivière Kaïala matérialise cette frontière entre deux mondes : en la traversant pour affronter l'ennemi, Igor semble effectuer un pèlerinage mythologique au royaume de l'inconnu et de la mort. Le texte thématise cette idée de traversée irrémédiable qui transforme l'expédition militaire en voyage initiatique engageant les destinées de tout un peuple : après avoir évoqué la traversée de la Kaïala, le texte passe immédiatement au songe de Sviatoslav, où le grand-prince de Kiev entrevoit le moment de sa mort et la ruine qui frappe son royaume"

Dans le coin supérieur gauche de la scène représentée sur la plaque de David, n'oublions pas le soleil en partie caché par la banderole du titre : il s'agit là d'une représentation d'une "éclipse de soleil", mauvais présage de ce qui attend Igor :

Igor ignore l'éclipse que tous interprètent comme un mauvais présage : "Igor dirigea son regard vers le lumineux soleil et vit que tous ses guerriers étaient couverts d'ombre"

Jean Luc

Enseignement à tirer : attention aux descriptions faites à l'emporte pièce d'un objet... sans étudier un tant soit peu ce qu'il représente, et ce n'est pas toujours facile (merci à Philippe d'avoir retrouvé la trace du Dit).
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minotaure




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Nov 2022 - 0:12

Un ouvrage en français pour lecteur intéressé :

Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Le_pri10
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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Nov 2022 - 0:15

N.B. la date de fabrication est clairement connue et notée 1969.
Ce type de magasin, petit bouleau, était destiné à faire rentrer des devises, ils a été supprimé, je crois à la Perestroïka, vers 1990.
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davcam




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MessageSujet: Re: Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers   Plaque souvenir russe de la bataille d'Igor Sviatoslavitch face aux Polovtses devant Novhorod-Sivers - Page 2 Icon_minitimeMer 16 Nov 2022 - 2:02

du Goulet a écrit:
N.B. la date de fabrication est clairement connue et notée 1969.
Ce type de magasin, petit bouleau, était destiné à faire rentrer des devises, ils a été supprimé, je crois à la Perestroïka, vers 1990.

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