| Triens à identifier | |
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Max-69
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 02/11/2022
| Sujet: Triens à identifier Mer 2 Nov 2022 - 12:32 | |
| Bonjour à tous ! Je suis nouveau sur ce forum , je ne sais pas tout sur les us et coutumes donc je pose la question : Peut on faire identifier une monnaie mérovingienne en or ou non avant de poster n’importe quoi ? Merci à tous |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Triens à identifier Mer 2 Nov 2022 - 12:42 | |
| Bonjour, L'usage est de présenter sa monnaie recto, verso, tranche éventuellement en précisant sont poids et son diamètre (maximum), à l'aide de photos nettes au format le plus grand autorisé par le forum. Choisir un fond uni et sombre non brillant, (ça repose les yeux). Si vous penserz lire certains caractères de la légende, n'hésitez pas à le faire savoir. L'origine géographique, si connue, est un plus. A vous lire, Cordialement Philippe |
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Max-69
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 02/11/2022
| Sujet: Re: Triens à identifier Mer 2 Nov 2022 - 15:59 | |
| Voilà pour la monnaie en question : Diamètre : 1,22cm Poids : pas pesée Métal : or ( fourrée en argent ?) Trouvé quelque similitudes avec le style Des monnaies de parisis de cette période Mais je bloque complètement sur cette identification |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Triens à identifier Mer 2 Nov 2022 - 21:10 | |
| Bonsoir, Elle ne semble pas présente au catalogue de M. Prou. La croix sur un degré dans un double cercle de grenetis n'est pas commun. A suivre |
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Sergio MODERATEUR
Nombre de messages : 4103 Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 09/04/2009
| Sujet: Re: Triens à identifier Mer 2 Nov 2022 - 21:11 | |
| Bonjour Max, J'ai fait le ménage sur les photos en doublon et voici un recadrage pour une meilleure vision d'ensemble ... _________________ Post Tenebras Lux |
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Max-69
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 02/11/2022
| Sujet: Re: Triens à identifier Mer 2 Nov 2022 - 21:45 | |
| Merci pour le ménage ! J’ai parcouru les archives de pas mal de sites spécialisés , le double cercle de grènetis n’est pas très courant ,quand au profil , on le retrouve assez bien dans le style, mais pas à l’identique. J’aimerais vraiment trouver sa sœur jumelle avec une frappe mieux centrée pour avoir une idée de son origine et sa période d’émission . Mais ça risque d’être une longue quête ! |
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Sergio MODERATEUR
Nombre de messages : 4103 Age : 76 Localisation : Sancti Cesarii (06) Date d'inscription : 09/04/2009
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Triens à identifier Mer 2 Nov 2022 - 22:27 | |
| Perso j'en suis là, un peu de vocabulaire et encore moins de légende. Celle du revers est probablement rétrograde. |
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minotaure
Nombre de messages : 3367 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Triens à identifier Mer 2 Nov 2022 - 22:40 | |
| Suis pratiquement en phase avec la "lecture" de Philippe... Il serait intéressant d'avoir des photos en "lumière rasante" des différents caractères les moins évidents de prime abord : à la gauche de la croisette du revers, par exemple... ainsi qu'au droit sur la partie supérieure de la tête, et celle jusqu'à la nuque...
Monnaie achetée ? Ou trouvée ? Région, ou lieu + ou - précis, de sa provenance ? Ce serait une très précieuse indication, je pense ! Par accointance, on pourrait y voir (?) des triens chartrains (bien rares...) voire orléanais (moins rares...).
Jean Luc |
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Max-69
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 02/11/2022
| Sujet: Re: Triens à identifier Jeu 3 Nov 2022 - 5:56 | |
| Bonjour à tous. d’abord merci pour les premières recherches ! Ensuite pour la provenance, on se situe dans la basse vallée du Rhône , côté Drôme (26) . Mais la vallée du Rhône était un axe de circulation bien emprunté depuis longtemps donc une monnaie qui a pu descendre du nord ou inversement monter du sud.
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minotaure
Nombre de messages : 3367 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Triens à identifier Jeu 3 Nov 2022 - 9:51 | |
| Bonjour,
Certes oui, un champ de possibilités qui pourrait être assez vaste.
Si le(s) nom(s) du "monétaire" (ou du lieu ?) pouvai(en)t être cerné(s) ce serait parfait : photos en lumière rasante des pourtours pour "éclairer" ?
Triens bien intriguant...
Jean Luc |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Triens à identifier Jeu 3 Nov 2022 - 12:13 | |
| Bonjour, Merci Max69 dont l'identité avait déjà dévoilé une indication géographique. Le profil dit à l'appendice bouleté est commun à plusieurs zones géographiques mérovingiennes. Dans la comparaison reprise hier (Jean-Luc, tu vas rire, c'est le seul profil que je n'ai pas isolé dans mon travail sur la base en cours, chaque fois que je le croise trotte dans ma tête la phrase : "c'est celui que j'aime le moins" graphiquement s'entend), ce profil est proche de celui trouvé dans des monnaies attribuées à des communes de la Sarthe. Cependant le double cercle perlé avait aussi entraîné une recherche vers l'Italie. Il serait bon d'y ajouter la Suisse. Cordialement Philippe |
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minotaure
Nombre de messages : 3367 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Triens à identifier Jeu 3 Nov 2022 - 12:35 | |
| Oui, Philippe, j'ai failli ajouter la Sarthe également (Le Mans, après Chartres et Orléans)...
Le "double cercle perlé" (assez rare) conduit bien souvent à "atelier indéterminé" ce qui serait un peu dommage ici, la liste "ateliers indéterminés" étant déjà bien longue. |
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Max-69
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 02/11/2022
| Sujet: Re: Triens à identifier Jeu 3 Nov 2022 - 14:28 | |
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minotaure
Nombre de messages : 3367 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Triens à identifier Jeu 3 Nov 2022 - 15:07 | |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Triens à identifier Jeu 3 Nov 2022 - 22:41 | |
| Bonsoir, J'ai indexé les monnaies au type de "l'appendice ainsi que quelques autres avec croix cantonnée et tiens à la disposition de qui est intéressé un tableau avec hyperliens aux images et notices bibliographiques des Monnaies Mérovingiennes de la base Gallica de la Bnf, pour une visualisation aisée. Environ 130 références. Seul le lien à le notice fonctionne à l'insertion, donc je supprime le test. Le tableur reste dispo sur demande. Cordialement Philippe |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Triens à identifier Ven 4 Nov 2022 - 8:57 | |
| Nouvel essais d'insertion lien image Merci de me dire s'il fonctionne quand vous l'utilisez, afin que je modifie tout.
| https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104561122 | https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10456136p | https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10456145n | https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10456220z | | |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
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minotaure
Nombre de messages : 3367 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Triens à identifier Ven 4 Nov 2022 - 11:15 | |
| Bonjour Philippe, Oui fonctionne. De mon point de vue j'aime passer par les n°MER, pratiquement dans l'ordre du Prou. Marche également sur android. Parfait. Comme toujours, il n'y a pas mieux que les photos de la BnF... Jean Luc |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Triens à identifier Ven 4 Nov 2022 - 14:05 | |
| Bonjour Jean-Luc, Merci de ta réponse. Je n'ai pas compris encore pourquoi ma première série de lien web est corrompue quand elle est utilisée hors de mon matériel, mais j'ai compris comment rectifier 3911 enregistrements. Il y aurait plus simple en accédant par le lien de bibliographie et laisser l'utilisateur rechercher comment afficher l'image. Du travail de gougnafier quoi!
Par contre je m'étais interrogé sur la différence de couleur bleu des liens, le bleu plus clair ne passe pas. A bientôt Philippe |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Triens à identifier Dim 6 Nov 2022 - 10:49 | |
| Bonjour, Il faudrait peut-être modifier l'approche de description du revers à dans un collier, dans un cercle et ne plus tenir compte de la notion de globe, et la croix soudée au degré. Rapprochement avec existant, en cours, mais très long. Cordialement Philippe |
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minotaure
Nombre de messages : 3367 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Triens à identifier Dim 6 Nov 2022 - 10:59 | |
| Retenir "cercle perlé" par exemple... Mais pas facile pour autant, malheureusement. |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Triens à identifier Dim 6 Nov 2022 - 15:09 | |
| Oui, Jean-Luc, Belfort utilise même "dans un cercle perlé" quand il y en a deux. Il y a un cru du Cher qui comporte ce type double, croix sur degré accosté de globules (pas cantonnée), mais une croix courte (grecque). C'est sur la commune de Menetou-Salon. Voir Belfort 821 et suivants. Mais le profil ne match pas cependant. Cordialement Philippe |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: Triens à identifier Dim 6 Nov 2022 - 17:59 | |
| Re? Encore une remarque que j'ai oublié de signifier sur le profil, l'oreille est dite inversée (comme une D sans barre et non comme une C) |
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minotaure
Nombre de messages : 3367 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: Triens à identifier Dim 6 Nov 2022 - 22:13 | |
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| Sujet: Re: Triens à identifier | |
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| Triens à identifier | |
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