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 Triens à identifier

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Max-69




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MessageSujet: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeMer 2 Nov 2022 - 12:32

Bonjour à tous ! Je suis nouveau sur ce forum , je ne sais pas tout sur les us et coutumes donc je pose la question : 
Peut on faire identifier une monnaie mérovingienne en or ou non avant de poster n’importe quoi ? 
Merci à tous
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeMer 2 Nov 2022 - 12:42

Bonjour,
L'usage est de présenter sa monnaie recto, verso, tranche éventuellement en précisant sont poids et son diamètre (maximum), à l'aide de photos nettes au format le plus grand autorisé par le forum.
Choisir un fond uni et sombre non brillant, (ça repose les yeux).
Si vous penserz lire certains caractères de la légende, n'hésitez pas à le faire savoir.
L'origine géographique, si connue, est un plus.
A vous lire,
Cordialement
Philippe
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Max-69




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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeMer 2 Nov 2022 - 15:59

Voilà pour la monnaie en question :
Diamètre : 1,22cm
Poids : pas pesée
Métal : or ( fourrée en argent ?)
Trouvé quelque similitudes avec le style
Des monnaies de parisis de cette période
Mais je bloque complètement sur cette identification

Triens à identifier  50adfa10
Triens à identifier  1d19c210
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeMer 2 Nov 2022 - 21:10

Bonsoir,
Elle ne semble pas présente au catalogue de M. Prou.
La croix sur un degré dans un double cercle de grenetis n'est pas commun.
A suivre
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Sergio
MODERATEUR
Sergio


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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeMer 2 Nov 2022 - 21:11

Very Happy  Bonjour Max,

J'ai fait le ménage sur les photos en doublon et voici un recadrage pour une meilleure vision d'ensemble ...

Triens à identifier  Mzoro11

_________________
Post Tenebras Lux
Triens à identifier  Petite10Triens à identifier  7ed60518-48c8-4125-a8cd-bc2550003903
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Max-69




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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeMer 2 Nov 2022 - 21:45

Merci pour le ménage ! J’ai parcouru les archives de pas mal de sites spécialisés , le double cercle de grènetis n’est pas très courant ,quand au profil , on le retrouve assez bien dans le style, mais pas à l’identique.
J’aimerais vraiment trouver sa sœur jumelle avec une frappe mieux centrée pour avoir une idée de son origine et sa période d’émission .
Mais ça risque d’être une longue quête !
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Sergio
MODERATEUR
Sergio


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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeMer 2 Nov 2022 - 21:50

Very Happy  Et le nec plus ultra serait d'arriver à comprendre des bribes de légende !!!

_________________
Post Tenebras Lux
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeMer 2 Nov 2022 - 22:27

Perso j'en suis là, un peu de vocabulaire et encore moins de légende. Celle du revers est probablement rétrograde.
Triens à identifier  Mzorov10
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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeMer 2 Nov 2022 - 22:40

Suis pratiquement en phase avec la "lecture" de Philippe... Il serait intéressant d'avoir des photos en "lumière rasante" des différents caractères les moins évidents de prime abord : à la gauche de la croisette du revers, par exemple... ainsi qu'au droit sur la partie supérieure de la tête, et celle jusqu'à la nuque...

Monnaie achetée ? Ou trouvée ? Région, ou lieu + ou - précis, de sa provenance ? Ce serait une très précieuse indication, je pense ! Par accointance, on pourrait y voir (?) des triens chartrains (bien rares...) voire orléanais (moins rares...).

Jean Luc
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Max-69




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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeJeu 3 Nov 2022 - 5:56

Bonjour à tous. d’abord merci pour les premières recherches ! Ensuite pour la provenance, on se situe dans la basse vallée du Rhône , côté Drôme (26) . Mais la vallée du Rhône était un axe de circulation bien emprunté depuis longtemps donc une monnaie qui a pu descendre du nord ou inversement monter du sud.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeJeu 3 Nov 2022 - 9:51

Bonjour,

Certes oui, un champ de possibilités qui pourrait être assez vaste.

Si le(s) nom(s) du "monétaire" (ou du lieu ?) pouvai(en)t être cerné(s) ce serait parfait : photos en lumière rasante des pourtours pour "éclairer" ?

Triens bien intriguant...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeJeu 3 Nov 2022 - 12:13

Bonjour,
Merci Max69 dont l'identité avait déjà dévoilé une indication géographique.
Le profil dit à l'appendice bouleté est commun à plusieurs zones géographiques mérovingiennes.
Dans la comparaison reprise hier (Jean-Luc, tu vas rire, c'est le seul profil que je n'ai pas isolé dans mon travail sur la base en cours, chaque fois que je le croise trotte dans ma tête la phrase : "c'est celui que j'aime le moins" graphiquement s'entend), ce profil est proche de celui trouvé dans des monnaies attribuées à des communes de la Sarthe. Cependant le double cercle perlé avait aussi entraîné une recherche vers l'Italie.
Il serait bon d'y ajouter la Suisse.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeJeu 3 Nov 2022 - 12:35

Oui, Philippe, j'ai failli ajouter la Sarthe également (Le Mans, après Chartres et Orléans)...

Le "double cercle perlé" (assez rare) conduit bien souvent à "atelier indéterminé" ce qui serait un peu dommage ici, la liste "ateliers indéterminés" étant déjà bien longue.
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Max-69




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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeJeu 3 Nov 2022 - 14:28

Triens à identifier  424cb810
Triens à identifier  74558810
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minotaure




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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeJeu 3 Nov 2022 - 15:07

OK, merci.
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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeJeu 3 Nov 2022 - 22:41

Bonsoir,
J'ai indexé les monnaies au type de "l'appendice ainsi que quelques autres avec croix cantonnée et tiens à la disposition de qui est intéressé un tableau avec hyperliens aux images et notices bibliographiques des Monnaies Mérovingiennes de la base Gallica de la Bnf, pour une visualisation aisée. Environ 130 références.
Seul le lien à le notice fonctionne à l'insertion, donc je supprime le test.
Le tableur reste dispo sur demande.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeVen 4 Nov 2022 - 8:57

Nouvel essais d'insertion lien image

Merci de me dire s'il fonctionne quand vous l'utilisez, afin que je modifie tout.


https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b104561122
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10456136p
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10456145n
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10456220z
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davcam




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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeVen 4 Nov 2022 - 10:58

Bonjour Philippe - Tout fonctionne Very Happy Triens à identifier  960200946
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minotaure




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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeVen 4 Nov 2022 - 11:15

Bonjour Philippe,

Oui fonctionne. De mon point de vue j'aime passer par les n°MER, pratiquement dans l'ordre du Prou.
Marche également sur android. Parfait.

Comme toujours, il n'y a pas mieux que les photos de la BnF...

Triens à identifier  Philip10

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeVen 4 Nov 2022 - 14:05

Bonjour Jean-Luc,
Merci de ta réponse. Je n'ai pas compris encore pourquoi ma première série de lien web est corrompue quand elle est utilisée hors de mon matériel,
mais j'ai compris comment rectifier 3911 enregistrements.
Il y aurait plus simple en accédant par le lien de bibliographie et laisser l'utilisateur rechercher comment afficher l'image.
Du travail de gougnafier quoi!

Par contre je m'étais interrogé sur la différence de couleur bleu des liens, le bleu plus clair ne passe pas.
A bientôt
Philippe
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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeDim 6 Nov 2022 - 10:49

Bonjour,
Il faudrait peut-être modifier l'approche de description du revers à
dans un collier, dans un cercle et ne plus tenir compte de la notion de globe,
et la croix soudée au degré.
Rapprochement avec existant, en cours, mais très long.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeDim 6 Nov 2022 - 10:59

Retenir "cercle perlé" par exemple... Mais pas facile pour autant, malheureusement.
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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeDim 6 Nov 2022 - 15:09

Oui, Jean-Luc,
Belfort utilise même "dans un cercle perlé" quand il y en a deux.
Il y a un cru du Cher qui comporte ce type double, croix sur degré accosté de globules (pas cantonnée), mais une croix courte (grecque). C'est sur la commune de Menetou-Salon.
Voir Belfort 821 et suivants.
Mais le profil ne match pas cependant.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeDim 6 Nov 2022 - 17:59

Re?
Encore une remarque que j'ai oublié de signifier
sur le profil, l'oreille est dite inversée (comme une D sans barre et non comme une C)
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minotaure




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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitimeDim 6 Nov 2022 - 22:13

Ok Philippe
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MessageSujet: Re: Triens à identifier    Triens à identifier  Icon_minitime

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