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 SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38

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davcam




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MessageSujet: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeMer 26 Oct 2022 - 12:41

Bonjour à tous voici la monnaie

SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 20221010


Dernière édition par davcam le Dim 30 Oct 2022 - 23:25, édité 4 fois
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davcam




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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeMer 26 Oct 2022 - 12:51

le détail de la tête

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davcam




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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeMer 26 Oct 2022 - 13:02

les détails du cheval

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SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 S2022220
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davcam




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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeJeu 27 Oct 2022 - 13:16

MONNAIES GRECQUES MACÉDOINE
. Rois de Macédoine. Philippe V à Persée (187-168)
Bronze vers 187-31 av. J.-C. 5,15 g. Av.: Tête d’Héraclès avec bonnet de lion à droite. Rv.: MAKEDONON, cheval au galop à droite, dans le champ droit P sur monogramme. HGC: 3.1:336
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeJeu 27 Oct 2022 - 17:13

En voici un autre plus clair (pour autant je ne partage pas complètement la définition donnée...) :

SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 69b67510
SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 B67c2010
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeJeu 27 Oct 2022 - 17:39

Bonjour Jean Luc

Qu'est ce qui vous chagrine ?

acsearch.info - Auction research
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeJeu 27 Oct 2022 - 18:12

David,

De haut en bas on lit : MAK-E (le séparateur "-" étant la tête du cheval) / (Δ)ONΩN : soit MAKEΔONΩN.
Nota : le Δ est frappé hors champ.

Au milieu, sur la droite, nous avons d'abord ce qui semble être une sorte de "E couché" (peut-être pour l'officine ou l'atelier) puis en dessous le monogramme ME (peut-être celui du souverain ?). Ces deux derniers points doivent être précisés... 

Je ne vois pas de "P sur monogramme" tel que tu le dis. Je pense que ce "P" est le pur produit de la "lecture erronée" de la monnaie que j'ai présentée (et que tu as trouvée sur acsearch de ton côté) où l'on ne voit qu'une partie tronquée du "E couché" !

En parcourant wildwinds je n'ai pas trouvé ta monnaie https://www.wildwinds.com/coins/greece/macedonia/koinon/t.html
et https://www.wildwinds.com/coins/moushmov/MacedonianProvince.html

Jean Luc


Complément : on voit un monogramme "ME" ici devant un aigle debout à droite https://www.wildwinds.com/coins/greece/macedonia/kings/perseus/Mamroth_04.jpg


SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Mamrot10


Dernière édition par minotaure le Jeu 27 Oct 2022 - 20:52, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeJeu 27 Oct 2022 - 19:10

Dans aucun temps du galop le cheval n'a deux pattes qui reposent au sol.
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeJeu 27 Oct 2022 - 19:47

Bonsoir Philippe,

Peut-être cheval "au pas" cadencé, si ce n'est "cheval de cirque" !

Jean Luc
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeJeu 27 Oct 2022 - 22:06

Cette monnaie est répertorié dans un livre ? Car pour ma part je ne sais pas quoi en pensé si elle fausse, si c'est une copie  ou une pure invention car je vous ai montré la totalité du lot !!!!!


Dernière édition par davcam le Jeu 27 Oct 2022 - 22:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeJeu 27 Oct 2022 - 22:08

https://www.chevalmag.com/sports/belle-performance-pour-le-dressage-francais/
En attendant l'analyse de Jean-Luc est plus que pertinente, entre autre pour la lecture de l' "E" couchée tronquée qui deviendrait un "PI".
Si non dans l'apparition initiale de la dite monnaie et du caractère bouleté du bidet et de la légende et d'une éventuelle République Romaine, historiquement, quels ont été les rapport de Philippe V et des Romains?
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeVen 28 Oct 2022 - 11:35

Bonjour,

Je n'ai pas (pour l'instant...) retrouvé le type de monnaie de David sur le net, sauf celui que j'ai présenté et que David a vu d'un autre côté sur le site acsearch. Cet exemplaire a été vendu aux enchères le 6 mai 2022 lors d'une vente en live d'un opérateur allemand (estimé 30 euros, vendu 30 euros). L'intéressant est de confronter l'exemplaire de David à celui vendu le 6 mai dernier. Ce dernier a été vendu avec une description partiellement erronée. L'intéressant est que sa confrontation avec l'exemplaire de David permet d'en délivrer (a posteriori) une description plus exacte et de corriger "P" par "E couché".

A priori rien n'indique que la monnaie de David soit fausse, au contraire. Ne la trouvant pas dans les tablettes habituelles, ou pourrait (sous réserve) la considérer comme assez peu commune. Analyse à poursuivre certainement. David : provenance de ta monnaie ?

Jean Luc
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeVen 28 Oct 2022 - 12:45

Bonjour la provenance le même lot de monnaies que précédemment " Aurillac " 

la monnaie indique une référence " Referentie: HGC: 3.1:336 " ????


Rois de Macédoine. Philippos V. bis Perseus (187-168). - Catawiki <<< lâ même 

SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 69b67511


Dernière édition par davcam le Ven 28 Oct 2022 - 21:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeVen 28 Oct 2022 - 13:06

La référence est issue du Hanbook of coins of Macedon and its Neighbours de O.D. HOOVER.
On le trouve encore en vente sur certain site.
https://www.minotaurcoins.com/product-page/book-handbook-of-coins-of-macedon-its-neighbours-hardcover-oliver-hoover
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeVen 28 Oct 2022 - 14:10

Oui David, d'autres sites renvoient (sans toujours le dire !) vers la vente du 6 mai dernier... La seule vente (a priori) où l'on rencontre qqe chose de très voisin à ta monnaie sur le net...

Si tu tapes la référence Hoover tu verras que celle indiquée est "fantaisiste" (car pas vraiment celle de ta monnaie !). Encore un raccourci qui renvoie à un autre type de monnaie voisin, mais pas à la tienne ni à celle vendue le 6 mai...

La plus proche (voire très proche...) de la tienne trouvée sur wildwinds est celle-ci :

SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Sngcop10

Elle est de référence SNG Cop 1295. Elle concerne Perseus. Cheval au trot à droite.

Mais le texte qui accompagne la photo (https://www.wildwinds.com/coins/greece/macedonia/kings/perseus/SNGCop_1295.jpg) comporte également des approximations. Car je ne suis pas tout à fait ok pour la lecture des monogrammes au regard de la photo présentée...

Philippe, j'aime bien ton lien "minotaurcoins.com" !

Jean Luc
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeVen 28 Oct 2022 - 17:44

On peut noter un petit crochet orienté vers la droite sur le dessus, partie gauche, de ce que nous avons nommé "E couché" (expression sans doute impropre ?).

Ce petit crochet est présent sur la monnaie de David ainsi que sur celle de wildwinds (voir message précédent).

SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 S2022213 SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Sngcop11

Pour moi, la monnaie de David et celle de wildwinds sont exactement du même type, tant au droit qu'au revers.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeVen 28 Oct 2022 - 21:28

SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 42416710
A lot of 7 nice Macedonian Kingdom AE's. Includes: posthumous Alexander III. Miletos mint 323-319, Price 284, 2131, Overstruck on Shield/Helmet? ; Alexander III, 336-323 BC, Price 273b? ; Kassander 317-305 BC, SNG Alpha Bank 937-41; Kassander, Alpha Bank 881? ; Time of Philip V and Perseus. 187-168 BC, SNG Copenhagen 1295 var.; Philip III Arrhidaios. 323-317 BC, Price P2, Caduceus countermark (Asia Minor mint?) and Demetrios I Poliorketes. 306-283 BC, Pella mint, SNG Alpha Bank 969. Mainly Very Fine or better. LOT SOLD AS IS. NO RETURNS. 7 coins in lot.


SNG Copenhagen 1295 var. <<<--- c'est peut être sa référence
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeVen 28 Oct 2022 - 22:19

Autre, qui confirme également ci-après. Elle est notée "scarce" (peu commune, rare).

SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 61784810
SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Autre10

Le fait d'ajouter variation ("var"), ici sans numéro de variation, peut recouvrir des différences de monogramme, mais aussi des différences plus marquées du même thème, comme ci-après. Il ne faut donc pas y accorder trop d'importance car cela ne manifeste que des variations multiples du même thème.

SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Autre210

Retiens que pour ta monnaie, la variation (sans numéro) dans le thème est qualifiée par les deux monogrammes : l'un que nous avons nommé "E couché" (avec son crochet) et l'autre ME.
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeVen 28 Oct 2022 - 23:25

Bonsoir et merci pour toutes ces informations 

par contre j'ai essayé d'aller sur le site Macedonia - NumisWiki, The Collaborative Numismatics Project (forumancientcoins.com)1295
pour ma part je suis dans un champs de foins ..... pour la référence SNG 1295 
je ne sais pas comment trouver cette référence
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davcam




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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeVen 28 Oct 2022 - 23:26

du Goulet a écrit:
La référence est issue du Hanbook of coins of Macedon and its Neighbours de O.D. HOOVER.
On le trouve encore en vente sur certain site.
https://www.minotaurcoins.com/product-page/book-handbook-of-coins-of-macedon-its-neighbours-hardcover-oliver-hoover

Merci Philippe.... plus qu'a le trouver en pdf ...
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeSam 29 Oct 2022 - 10:05

SNG Copenhagen : Sylloge Nummorum Graecorum, Royal Collection of coins and medals, Danish National Museum.

Edition initiale en 43 volumes, dont ici un seul volume est susceptible de t'intéresser.

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/NumisB.html#NumisB13
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeSam 29 Oct 2022 - 13:21

Merci et merci à vous je viens grâce à vous de trouver 

Voici déjà le lien de tous les volumes Sylloge Nummorum Graecorum Danemark | Gallica (bnf.fr)

Maintenant le volume de la monnaie n° 1295 - The Royal collection of coins and medals. Danish national museum : Macedonia / Danish national museum ; Niels Breitenstein | Gallica (bnf.fr)


Dernière édition par davcam le Sam 29 Oct 2022 - 13:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeSam 29 Oct 2022 - 13:24

David bonjour,
Le Hoover en .pdf, tu veux rire...
Sur les 12, 50 km de rayonnages de la bibliothèque de Sergio, sans doute oui  Very Happy
mais pas de version voyage malgré le terme handbook. SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 1f601 
La monnaie doit être de la période Persée, fils de Philippe V, et dernier roi de Macédoine.
Elle, ou un proche, est référencée chez Wildwinds.
Le problème, deux photos d'illustration, de monnaies différentes, sont référencées comme Cop 1295.
Aussi, la même photo sert à illustrer plusieurs sites de vente??? avec quelquefois "lot non disponible". LOL

Jean-Luc, je m'insurge contre des chevaux identiques, ils sont bien différents.
Crochet au-dessus du monogramme: nombre de ceux-ci sont inscrits dans OMEGA; des études de l'ANS, nous indiquent des monogrammes "a posteriori" = surfrappe?.
Quand au Pi grecque, pointé ou non, il a souvent l'apparence du Gamma, avec une branche droite descendante, plus courte. C'est en effet ainsi que cette lettre est écrite dans les "Philippoy", quoiqu'en ce cas légèrement incurvée vers la gauche, comme ce qui pourrait être décrit comme un P ouvert.
Dans certaine fiches descriptives cette dernière est notée comme Gamma, selon les auteurs ou les références à certain de ceux-là.

Cordialement
Philippe (du Grec qui aime les chevaux)
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davcam




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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeSam 29 Oct 2022 - 13:37

SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 1295_h11
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitimeSam 29 Oct 2022 - 13:39

???
SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Monogr10
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MessageSujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38   SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Icon_minitime

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