| SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 | |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Mer 26 Oct 2022 - 12:41 | |
| Bonjour à tous voici la monnaie
Dernière édition par davcam le Dim 30 Oct 2022 - 23:25, édité 4 fois |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Mer 26 Oct 2022 - 12:51 | |
| le détail de la tête |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Mer 26 Oct 2022 - 13:02 | |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Jeu 27 Oct 2022 - 13:16 | |
| MONNAIES GRECQUES MACÉDOINE . Rois de Macédoine. Philippe V à Persée (187-168) Bronze vers 187-31 av. J.-C. 5,15 g. Av.: Tête d’Héraclès avec bonnet de lion à droite. Rv.: MAKEDONON, cheval au galop à droite, dans le champ droit P sur monogramme. HGC: 3.1:336 |
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minotaure
Nombre de messages : 3358 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Jeu 27 Oct 2022 - 17:39 | |
| Bonjour Jean Luc
Qu'est ce qui vous chagrine ?
acsearch.info - Auction research |
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minotaure
Nombre de messages : 3358 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Jeu 27 Oct 2022 - 19:10 | |
| Dans aucun temps du galop le cheval n'a deux pattes qui reposent au sol. |
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minotaure
Nombre de messages : 3358 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Jeu 27 Oct 2022 - 19:47 | |
| Bonsoir Philippe,
Peut-être cheval "au pas" cadencé, si ce n'est "cheval de cirque" !
Jean Luc |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Jeu 27 Oct 2022 - 22:06 | |
| Cette monnaie est répertorié dans un livre ? Car pour ma part je ne sais pas quoi en pensé si elle fausse, si c'est une copie ou une pure invention car je vous ai montré la totalité du lot !!!!!
Dernière édition par davcam le Jeu 27 Oct 2022 - 22:08, édité 1 fois |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Jeu 27 Oct 2022 - 22:08 | |
| https://www.chevalmag.com/sports/belle-performance-pour-le-dressage-francais/ En attendant l'analyse de Jean-Luc est plus que pertinente, entre autre pour la lecture de l' "E" couchée tronquée qui deviendrait un "PI". Si non dans l'apparition initiale de la dite monnaie et du caractère bouleté du bidet et de la légende et d'une éventuelle République Romaine, historiquement, quels ont été les rapport de Philippe V et des Romains? |
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minotaure
Nombre de messages : 3358 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Ven 28 Oct 2022 - 11:35 | |
| Bonjour,
Je n'ai pas (pour l'instant...) retrouvé le type de monnaie de David sur le net, sauf celui que j'ai présenté et que David a vu d'un autre côté sur le site acsearch. Cet exemplaire a été vendu aux enchères le 6 mai 2022 lors d'une vente en live d'un opérateur allemand (estimé 30 euros, vendu 30 euros). L'intéressant est de confronter l'exemplaire de David à celui vendu le 6 mai dernier. Ce dernier a été vendu avec une description partiellement erronée. L'intéressant est que sa confrontation avec l'exemplaire de David permet d'en délivrer (a posteriori) une description plus exacte et de corriger "P" par "E couché".
A priori rien n'indique que la monnaie de David soit fausse, au contraire. Ne la trouvant pas dans les tablettes habituelles, ou pourrait (sous réserve) la considérer comme assez peu commune. Analyse à poursuivre certainement. David : provenance de ta monnaie ?
Jean Luc |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Ven 28 Oct 2022 - 12:45 | |
| Bonjour la provenance le même lot de monnaies que précédemment " Aurillac " la monnaie indique une référence " Referentie: HGC: 3.1:336 " ????Rois de Macédoine. Philippos V. bis Perseus (187-168). - Catawiki <<< lâ même
Dernière édition par davcam le Ven 28 Oct 2022 - 21:42, édité 1 fois |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Ven 28 Oct 2022 - 13:06 | |
| La référence est issue du Hanbook of coins of Macedon and its Neighbours de O.D. HOOVER. On le trouve encore en vente sur certain site. https://www.minotaurcoins.com/product-page/book-handbook-of-coins-of-macedon-its-neighbours-hardcover-oliver-hoover |
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minotaure
Nombre de messages : 3358 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Ven 28 Oct 2022 - 14:10 | |
| Oui David, d'autres sites renvoient (sans toujours le dire !) vers la vente du 6 mai dernier... La seule vente (a priori) où l'on rencontre qqe chose de très voisin à ta monnaie sur le net... Si tu tapes la référence Hoover tu verras que celle indiquée est "fantaisiste" (car pas vraiment celle de ta monnaie !). Encore un raccourci qui renvoie à un autre type de monnaie voisin, mais pas à la tienne ni à celle vendue le 6 mai... La plus proche (voire très proche...) de la tienne trouvée sur wildwinds est celle-ci : Elle est de référence SNG Cop 1295. Elle concerne Perseus. Cheval au trot à droite. Mais le texte qui accompagne la photo (https://www.wildwinds.com/coins/greece/macedonia/kings/perseus/SNGCop_1295.jpg) comporte également des approximations. Car je ne suis pas tout à fait ok pour la lecture des monogrammes au regard de la photo présentée... Philippe, j'aime bien ton lien "minotaurcoins.com" ! Jean Luc |
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minotaure
Nombre de messages : 3358 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Ven 28 Oct 2022 - 17:44 | |
| On peut noter un petit crochet orienté vers la droite sur le dessus, partie gauche, de ce que nous avons nommé "E couché" (expression sans doute impropre ?). Ce petit crochet est présent sur la monnaie de David ainsi que sur celle de wildwinds (voir message précédent). Pour moi, la monnaie de David et celle de wildwinds sont exactement du même type, tant au droit qu'au revers. Jean Luc |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Ven 28 Oct 2022 - 21:28 | |
| A lot of 7 nice Macedonian Kingdom AE's. Includes: posthumous Alexander III. Miletos mint 323-319, Price 284, 2131, Overstruck on Shield/Helmet? ; Alexander III, 336-323 BC, Price 273b? ; Kassander 317-305 BC, SNG Alpha Bank 937-41; Kassander, Alpha Bank 881? ; Time of Philip V and Perseus. 187-168 BC, SNG Copenhagen 1295 var.; Philip III Arrhidaios. 323-317 BC, Price P2, Caduceus countermark (Asia Minor mint?) and Demetrios I Poliorketes. 306-283 BC, Pella mint, SNG Alpha Bank 969. Mainly Very Fine or better. LOT SOLD AS IS. NO RETURNS. 7 coins in lot.SNG Copenhagen 1295 var. <<<--- c'est peut être sa référence
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minotaure
Nombre de messages : 3358 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Ven 28 Oct 2022 - 22:19 | |
| Autre, qui confirme également ci-après. Elle est notée "scarce" (peu commune, rare). Le fait d'ajouter variation ("var"), ici sans numéro de variation, peut recouvrir des différences de monogramme, mais aussi des différences plus marquées du même thème, comme ci-après. Il ne faut donc pas y accorder trop d'importance car cela ne manifeste que des variations multiples du même thème. Retiens que pour ta monnaie, la variation (sans numéro) dans le thème est qualifiée par les deux monogrammes : l'un que nous avons nommé "E couché" (avec son crochet) et l'autre ME. |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Ven 28 Oct 2022 - 23:25 | |
| Bonsoir et merci pour toutes ces informations
par contre j'ai essayé d'aller sur le site Macedonia - NumisWiki, The Collaborative Numismatics Project (forumancientcoins.com)1295 pour ma part je suis dans un champs de foins ..... pour la référence SNG 1295 je ne sais pas comment trouver cette référence |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Ven 28 Oct 2022 - 23:26 | |
| - du Goulet a écrit:
- La référence est issue du Hanbook of coins of Macedon and its Neighbours de O.D. HOOVER.
On le trouve encore en vente sur certain site. https://www.minotaurcoins.com/product-page/book-handbook-of-coins-of-macedon-its-neighbours-hardcover-oliver-hoover Merci Philippe.... plus qu'a le trouver en pdf ... |
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minotaure
Nombre de messages : 3358 Age : 77 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 09/09/2020
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Sam 29 Oct 2022 - 10:05 | |
| SNG Copenhagen : Sylloge Nummorum Graecorum, Royal Collection of coins and medals, Danish National Museum.
Edition initiale en 43 volumes, dont ici un seul volume est susceptible de t'intéresser.
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/NumisB.html#NumisB13 |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Sam 29 Oct 2022 - 13:21 | |
| Merci et merci à vous je viens grâce à vous de trouver
Voici déjà le lien de tous les volumes Sylloge Nummorum Graecorum Danemark | Gallica (bnf.fr)
Maintenant le volume de la monnaie n° 1295 - The Royal collection of coins and medals. Danish national museum : Macedonia / Danish national museum ; Niels Breitenstein | Gallica (bnf.fr)
Dernière édition par davcam le Sam 29 Oct 2022 - 13:36, édité 1 fois |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Sam 29 Oct 2022 - 13:24 | |
| David bonjour, Le Hoover en .pdf, tu veux rire... Sur les 12, 50 km de rayonnages de la bibliothèque de Sergio, sans doute oui mais pas de version voyage malgré le terme handbook. La monnaie doit être de la période Persée, fils de Philippe V, et dernier roi de Macédoine. Elle, ou un proche, est référencée chez Wildwinds. Le problème, deux photos d'illustration, de monnaies différentes, sont référencées comme Cop 1295. Aussi, la même photo sert à illustrer plusieurs sites de vente??? avec quelquefois "lot non disponible". LOL Jean-Luc, je m'insurge contre des chevaux identiques, ils sont bien différents. Crochet au-dessus du monogramme: nombre de ceux-ci sont inscrits dans OMEGA; des études de l'ANS, nous indiquent des monogrammes "a posteriori" = surfrappe?. Quand au Pi grecque, pointé ou non, il a souvent l'apparence du Gamma, avec une branche droite descendante, plus courte. C'est en effet ainsi que cette lettre est écrite dans les "Philippoy", quoiqu'en ce cas légèrement incurvée vers la gauche, comme ce qui pourrait être décrit comme un P ouvert. Dans certaine fiches descriptives cette dernière est notée comme Gamma, selon les auteurs ou les références à certain de ceux-là. Cordialement Philippe (du Grec qui aime les chevaux) |
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davcam
Nombre de messages : 1027 Date d'inscription : 24/02/2019
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Sam 29 Oct 2022 - 13:37 | |
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du Goulet
Nombre de messages : 4373 Localisation : nowhere Date d'inscription : 07/09/2012
| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 Sam 29 Oct 2022 - 13:39 | |
| ??? |
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| Sujet: Re: SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 | |
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| SNG Cop. 1295, ouvrage de Hugo Gaebler N° 38 | |
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