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 Monnaie identification 2

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Arnaud




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MessageSujet: Monnaie identification 2   Monnaie identification 2 Icon_minitimeSam 17 Sep 2022 - 22:27

Bonjour,
J'ai de la difficulté à l'identifier [ diamètre 8mm]
Merci d'avance
Monnaie identification 2 Dsc_3618Monnaie identification 2 Dsc_3619
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Monnaie identification 2   Monnaie identification 2 Icon_minitimeDim 18 Sep 2022 - 12:59

Re, 
Peux-tu nous en dire un peu sur sa provenance, héritage, trouvaille, achat.
Bon, hum!hum!
Cordialement
Philippe
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Arnaud




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MessageSujet: Re: Monnaie identification 2   Monnaie identification 2 Icon_minitimeLun 19 Sep 2022 - 11:17

Bonjour,
Elle fait partie d'un lot de pièces acheté sur une braderie dans le nord de la France.

Cordialement,
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Monnaie identification 2   Monnaie identification 2 Icon_minitimeLun 19 Sep 2022 - 11:35

Bonjour Arnaud,
A part une vague similitude avec la croix des short cross pennies d'outre Manche, la taille n'en fait pas un jeton... le style est rudimentaire, une vague légende comprenant MO pour moneyer?, une frappe (volontairement?) décentrée.
La photo ne permet pas d'identifier le métal.
Les autres rondelles du lot sont-elles identifiables facilement?
Cordialement
Philippe


Dernière édition par du Goulet le Lun 19 Sep 2022 - 12:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Monnaie identification 2   Monnaie identification 2 Icon_minitimeLun 19 Sep 2022 - 11:45

Bonjour,

Je pense beaucoup à une "maille" (XIIe-XIIIe) ou "demi denier" des pays du Nord (Flandres Françaises et Belges, Artois au sens large, etc...).

Etant originaire du Nord, j'en possède de types "un peu" voisins (Gand, Ypres, etc...), mais pas celle-là !

Voir ce site (bien fait) :

http://lesmaillesdeflandre.fr/topic/index.html (je ne l'ai pas vue après un balayage rapide...)

Sinon, il y a ce forum dédié aux mailles :

https://lesmailles.xooit.fr/index.php

Il peut aussi être question d'une copie : parfois éditée lors de fêtes commémoratives dans certaines villes du Nord et environs... Au delà de ces imitations "légales", se méfier de nos jours des faussaires qui sévissent sur "ebay" et autre "Le Bon Coin"...

Jean Luc

PS : il y a aussi l'ouvrage de Joseph Ghyssens (en partie en flamand) sur les petits deniers de Flandre des XIIe et XIIIe siècles, très bien fait.
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Monnaie identification 2   Monnaie identification 2 Icon_minitimeLun 19 Sep 2022 - 17:10

Bonjour,
Merci Jean-Luc pour ton avis et ces éléments joints.
En dehors du croquis illustrant les types de croix, nulle maille avec une croix évidée dont les demies branches soient terminées par un "globule", à la mode de la "voided short cross".
Toutes celles balayées, comme tu dis, se termine par un "crochet".
Une remarque, que tu confirmeras peut-être: les séparateurs en "x" semblent identiques à ceux du jeton présenté par Arnaud.
Le motif de la coiffe (ure?) composé d'annelets et de rectangle séparés par la médiane des grands côtés, ne me parle guère.
Cordialement
Philippe
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Arnaud




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MessageSujet: Re: Monnaie identification 2   Monnaie identification 2 Icon_minitimeLun 19 Sep 2022 - 18:29

Un grand merci Messieurs pour votre aide.
Je vais pouvoir ainsi continuer mes recherches en espérant vous donner une identification exacte de cette monnaie.
Cordialement,
Arnaud
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MessageSujet: Re: Monnaie identification 2   Monnaie identification 2 Icon_minitimeMar 20 Sep 2022 - 0:54

https://images.app.goo.gl/44KhezcxAQdmcxRCA
Zilver Penning van Floris IV
Coïncidence : je viens de lire un très court article sur une découverte de 13 de ces monnaies dans une revue néerlandaise reçue ce matin et parcourue ce soir ! Page 27 de "detector magazine" numéro 184 !
Décidément les coïncidences me poursuivent...
Jean Luc
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Monnaie identification 2   Monnaie identification 2 Icon_minitimeMar 20 Sep 2022 - 1:53

Bravo Jean-Luc,
Demi penning, Floris IV, et V.
La confusion dans la lecture de la légende partielle, il fallait lire HO (HOLLANT) et non MO.
Retrouver des lettres de FLORIS sur l'autre côté est moins évident.
Il serait intéressant de trouver des planches illustrées de la littérature existante s'y rapportant.
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Arnaud




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MessageSujet: Re: Monnaie identification 2   Monnaie identification 2 Icon_minitimeMar 20 Sep 2022 - 10:17

Quel plaisir de savoir exactement l'identité de sa monnaie et ainsi de découvrir son histoire, je voulais vous remercier de votre implication Jean-Luc et Philippe.
MERCI Monnaie identification 2 1f600
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MessageSujet: Re: Monnaie identification 2   Monnaie identification 2 Icon_minitimeMar 20 Sep 2022 - 10:54

Le hasard (ici "synchronicité temporelle") fait parfois bien les choses...

Monnaie identification 2 16636511
Monnaie identification 2 16636510
Monnaie identification 2 16636512
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MessageSujet: Re: Monnaie identification 2   Monnaie identification 2 Icon_minitimeMar 20 Sep 2022 - 11:05

Philippe, pour les planches et ouvrages, j'imagine que nos amis néerlandais ont sans doute écrit sur le sujet de cette monnaie. A retrouver probablement...

Il y a les collections dont celle du musée de Rotterdam :

https://data.collectienederland.nl/search/?page=12&qf=dc_subject%3Apenning

Ceux qui ont écrit sur le sujet : Van der Chijs, Van Hengel et Grolle

Pour l'histoire : Florent IV, comte de Hollande, fut tué à 24 ans lors d'un tournoi en France, à Corbie (Somme) en 1234.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Monnaie identification 2   Monnaie identification 2 Icon_minitimeMar 20 Sep 2022 - 16:13

Pour les objets présentés dans "detector magazine", ils font tous l'objet en Hollande d'une déclaration officielle par leurs découvreurs dans le PAN (Portable Antiquities Nederland).

www.portable-antiquities.nl

Monnaie identification 2 Pan10

Un dispositif analogue existe en Grande Bretagne, il s'agit du PAS.

Ce serait (je pense) une voie à suivre en France qui éviterait autant que possible le pillage archéologique d'objets qui échappent à notre patrimoine historique commun au profit des petits "margoulins" qui prolifèrent sur des sites comme ebay ou le bon coin...

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Monnaie identification 2   Monnaie identification 2 Icon_minitime

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