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 Koper statenoord Overijssel z.j. (1578-1579)

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davcam




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MessageSujet: Koper statenoord Overijssel z.j. (1578-1579)   Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Icon_minitimeSam 16 Juil 2022 - 21:29

Bonjour

Si vous avez des idées pour cette monnaie de 6 gr et 26 mm

Merci d'avance

Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) 00121
Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) 00216


Dernière édition par davcam le Lun 18 Juil 2022 - 17:21, édité 5 fois
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Koper statenoord Overijssel z.j. (1578-1579)   Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Icon_minitimeDim 17 Juil 2022 - 10:35

Bonjour,
Je suis sans doute à l'ouest, mais il me semble lire 
(P)PHS DG HISP Z REX D OT(A)i; quel duché? autour du buste couronné à gauche du roi/duc Philippe II
PACE ET (?)IVSTICIA autour des armes pour l'autre côté.
Pays-bas espagnols.
Cordialement
Philippe
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davcam




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MessageSujet: Re: Koper statenoord Overijssel z.j. (1578-1579)   Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Icon_minitimeDim 17 Juil 2022 - 12:52

Bonjour et merci Philippe

Quelques photos

Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) S2022138Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) S2022139Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) S2022140
Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) S2022141
Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) S2022142
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MessageSujet: Re: Koper statenoord Overijssel z.j. (1578-1579)   Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Icon_minitimeDim 17 Juil 2022 - 14:57

On lit : (Ecu) P(E?)HS.D.G.HISP.Z.RE(X.)DO'.TR(S’.ISSVL). 
Un E (?) ou P (?) est venu se rajouter dans "PHS" et le I de "HISP" est presqu'inexistant. Pbs de frappe, dont surfrappe et mollesse.

Zwolle (Overijssel), en notant l'Ecu de Zwolle (très caractéristique) entre ISSVL et PHS.
Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Coat_o10 écu de Zwolle, ci-contre, entourés de lions et couronné. Ou sur le revers de cette duit de 1639 : Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Image016 

Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) S2022120

En 1578-79, les Etats Généraux firent frapper le florin double et simple ainsi que le Statendaalder entier, demi et quart au nom de Philippe II mais avec la légende "Pace et Justitia".

Au revers, les armoiries couronnées d'Autriche-Bourgogne, entourées du collier de la Toison d'or. 

Jean Luc

Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) 12_mit11
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davcam




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MessageSujet: Re: Koper statenoord Overijssel z.j. (1578-1579)   Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Icon_minitimeDim 17 Juil 2022 - 19:08

Bonjour

Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) 959831433 à vous deux

Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) 959831433 pour cette découverte

Article très intéressant avec les variants d'écritures

De munt van Overijssel (duiten.nl)


Dernière édition par davcam le Dim 17 Juil 2022 - 19:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Koper statenoord Overijssel z.j. (1578-1579)   Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Icon_minitimeDim 17 Juil 2022 - 19:19

Certes oui, bien connu et complet (idem de ceux des mêmes séries qui existent par ailleurs).

Mais pourtant ne note pas tout, dont les deux défauts (en forme de variante) relevés sur ta pièce. Nul n'est parfait !

Jean Luc

Nota : 

Extrait d'une phrase tirée du document précédent : "S'il y a quelque chose qui n'est pas clair à propos de l'atelier d'Overijssel, c'est bien l'emplacement de l'atelier". 

Hasselt, Kampen, Zwolle, Deventer, etc... ces villes d'Overijssel ayant alternées. Zwolle est la "ville principale" de la Province autour de laquelle sont situées les autres villes citées (attention à ne pas confondre la petite localité d'Hasselt en Overijssel avec celle d'Hasselt en Belgique !).

Il est généralement admis qu'Hasselt est l'atelier où a été frappée cette monnaie en 1578-1579. Cependant ce point n'est pas à première vue absolument clair car l'écu, ou le blason de ville, est celui de Zwolle sur la monnaie (c'est pourquoi j'ai donné le détail du blason de Zwolle dans mes réponses précédentes, à titre de comparaison). A moins de le confondre avec celui d'Hasselt, si cette petite cité en avait un ?...

Pour être plus précis (mais je n'ai pas sous la main les références du texte ad'hoc), une ordonnance du 10 ou 11 Février 1577 donne cette pièce frappée à Hasselt, près de Zwolle (Zwolle dont elle porterait le blason).

Monnaie dénommée "Statenoord", d'une valeur de 12 mites, émise pour "34 pièces au Marc" c'est à dire à un poids théorique de 7.24 grammes (voir ci-après). De référence générale GH 252.

Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) St_12_11

Copper Statenoord without year date, struck in 1578 or 1579 in Overijssel.

Front: Bust of Philips II without crown, to the right - PHS. D:G.HISP Z RE. X.DO'.TRS'.ISSVL' [coat of arms of Zwolle]
Reverse: Crowned coat of arms of Austria-Burgundy surrounded by the chain of the Order of the Golden Fleece - PACE. ET. IVSTITIA

Material: Cu
Weight Th: 7.24 grams
References: CNM. 2.38.23 / Pannekeet OVE.6 / V.144.1/2 / GH.252.17 / PW 7013


Dernière édition par minotaure le Mar 19 Juil 2022 - 14:52, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Koper statenoord Overijssel z.j. (1578-1579)   Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Icon_minitimeLun 18 Juil 2022 - 12:08

Bonjour David,

Si tu pouvais mettre des photos "plus nettes" des avers et revers (au tout début de ton message) ce serait mieux, je pense (voir ma remarque précédente...).

A plus,

Jean Luc
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Koper statenoord Overijssel z.j. (1578-1579)   Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Icon_minitimeLun 18 Juil 2022 - 14:32

Jean-Luc,
No réponse avant la 8ème. Humour
Cordialement
Philippe
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davcam




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MessageSujet: Re: Koper statenoord Overijssel z.j. (1578-1579)   Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Icon_minitimeLun 18 Juil 2022 - 17:25

Bonjour

Voila des photos plus nettes Very Happy

Les " S " ressemblent à des " 8 " ?
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MessageSujet: Re: Koper statenoord Overijssel z.j. (1578-1579)   Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Icon_minitimeLun 18 Juil 2022 - 17:37

Oui, ressemblent à des 8 parfois. Voir http://duiten.nl/overijssel.html

Variante O : (Wapentje) PH8 D:G.HI8P Z REX.DO.TR8'.I88VL.


Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Ove_st10
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davcam




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MessageSujet: Re: Koper statenoord Overijssel z.j. (1578-1579)   Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Icon_minitimeMar 19 Juil 2022 - 9:31

Bonjour

Ou puis je trouver ces références concernant cette monnaie

GH 252.17, V 144.1-2, PW 7013

Merci d'avance
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MessageSujet: Re: Koper statenoord Overijssel z.j. (1578-1579)   Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Icon_minitimeMar 19 Juil 2022 - 14:29

De nombreuses références ci-après, des générales aux plus précises :

https://sites.google.com/site/digitallibrarynumis/subjects/12-coins-netherlands/01-general-texts
https://sites.google.com/site/digitallibrarynumis/subjects/12-coins-netherlands/02-catalogs

https://sites.google.com/site/digitallibrarynumis/subjects/12-coins-netherlands/09-overijssel

Jean Luc

(et voir ce que j'ai ajouté dans un message plus haut en nota)
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davcam




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MessageSujet: Re: Koper statenoord Overijssel z.j. (1578-1579)   Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Icon_minitimeMer 20 Juil 2022 - 10:15

Merci Jean Luc 

Cela fait beaucoup de lecture 

Grace aux liens je viens de trouvé de la documentation sur Verdun dans la Meuse 

Merci beaucoup
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MessageSujet: Re: Koper statenoord Overijssel z.j. (1578-1579)   Koper statenoord Overijssel  z.j. (1578-1579) Icon_minitime

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