Forum de numismatique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  La revue OMNILa revue OMNI  ConnexionConnexion  
Derniers sujets
» Double dinar ??? et pour qui ???
Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitimeAujourd'hui à 12:31 par Sergio

» Maille d'Arras au nom de Simon variante de la référence du numéro 109b de Ghyssens
Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitimeMer 9 Oct 2024 - 20:35 par minotaure

» Monnaie mais quoi?
Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitimeMar 8 Oct 2024 - 17:02 par Mischief

» Un livre qui vient de sortir qui décoiffe un peu...
Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitimeMar 8 Oct 2024 - 12:59 par minotaure

» Douzain de qui de quoi de quand ?
Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitimeLun 7 Oct 2024 - 21:30 par numis87

» Denier tournois?
Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitimeSam 5 Oct 2024 - 22:47 par Mischief

» Faux piastre indochine
Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitimeSam 5 Oct 2024 - 20:23 par minotaure

» 1 Tugrik Mongolie ?
Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitimeVen 4 Oct 2024 - 12:57 par dauch 04

» Ne pas se fier aux premières apparences...
Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitimeMar 1 Oct 2024 - 22:43 par minotaure

Partenaires OMNI
Demandez les revues OMNI à editionOMNI@gmail.com






Demandez ce livre à editionOMNI@gmail.com













La
valeur des monnaies francaises












Sujets similaires
Le Deal du moment : -26%
369€ PC Portable HP 15-fd0064nf – ...
Voir le deal
369.99 €

 

 Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180)

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
minotaure




Nombre de messages : 3359
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Empty
MessageSujet: Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180)   Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitimeVen 8 Juil 2022 - 19:01

Bonjour,

Billon (semble t-il) ; 0.74 gramme ; 15 x 15 mm environ.

Pas d'idée précise, bien que quelqu'un m'ait soufflé "Henri de ... ".

Vos avis, SVP.

Jean Luc

Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) 16572810Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) 16572811


Dernière édition par minotaure le Dim 10 Juil 2022 - 15:56, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
dauch 04




Nombre de messages : 28
Date d'inscription : 29/03/2022

Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Empty
MessageSujet: Re: Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180)   Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitimeSam 9 Juil 2022 - 19:35

salut, regarde du coté des monnaie de lucques en italie , aprés pour l'henri ?????
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3359
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Empty
MessageSujet: Re: Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180)   Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitimeSam 9 Juil 2022 - 20:06

Excellente piste, effectivement ! Merci !
Et l'Henri "est bien là" comme le bon génie me l'avait soufflé ("cet Henri là" m'étant passé sous le nez au cours de mes recherches que j'aurais du élargir sans oublier (!) "cet Henri là") :

https://fr.numista.com/catalogue/pieces141193.html

Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) 72-ori10Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) 73-ori10

Au delà de l'aspect général qui le conforte (au droit le monogramme H, au revers l'inscription LVCA en 1-2-3-4), il est à présent nécessaire d'affiner le type plus précisément (le champ étant néanmoins assez large vu le peu de détails résiduels périphériques sur ma monnaie et au regard de la qualité générale de ces types de monnaies...).

Jean luc
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3359
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Empty
MessageSujet: Re: Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180)   Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitimeDim 10 Juil 2022 - 9:32

Bonjour,

Un article bien intéressant qui permet d'opérer quelque tri :

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/docs/denari-lucca.pdf

Ma monnaie a une forme plus carrée que ronde. Elle est plus proche du "billon" que du "bon argent". Deux éléments qui avec son style conduisent à ne pas la situer avant 1056 (Enrico IV) et sans doute la dater préférentiellement de la 1ère période tardive qui suit Enrico V, période qui s'étend de 1125 à 1180.

Voir le détail du texte et des planches du document denari-lucca.pdf.

Jean Luc

Traduction perso rapide de l'introduction aux planches :

Les tableaux suivants rassemblent les images des deniers « Henriciens » de Lucques dans l'ordre historique des souverains et visent à créer un guide visuel pour le collectionneur qui souhaite classer ses pièces.

Considérez tout d'abord que les pièces les plus courantes sont celles de la période d'Henri III/IV/V et de la première période suivante.
Le style du monnayage et la forme des pièces sont les premiers indices à observer : la forme plutôt carrée a été introduite vers la fin du règne d'Henri V ; cette forme de pièce renvoie notamment à une première et une seconde période de monnayage plus tardif. Enfin, la couleur de la pièce est un indice de la quantité d'argent contenue ;  un autre indicateur important est de considérer qu'une couleur foncée peut signifier un âge plus tardif de la pièce.
Cependant, il est juste de noter que la classification proposée ici a ses limites. Mais elle reste néanmoins un guide qui permet au collectionneur d’effectuer un tri dans la datation de ses pièces.

Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) 16572812 Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) 16572813

Inscription LVCA (écrit LVCΛ) au centre, organisée autour d'un besant.

Légende (ENRI)CVS en périphérie.
Revenir en haut Aller en bas
davcam




Nombre de messages : 1027
Date d'inscription : 24/02/2019

Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Empty
MessageSujet: Re: Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180)   Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitimeMer 20 Juil 2022 - 10:24

Bonjour

Voici ma monnaie

Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) 00314
Revenir en haut Aller en bas
minotaure




Nombre de messages : 3359
Age : 77
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/09/2020

Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Empty
MessageSujet: Re: Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180)   Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitimeMer 20 Juil 2022 - 10:54

C'est le même type de monnaie mais en "un peu plus rond" et de meilleure qualité.
Voir le document cité plus haut pour essayer de dater + ou - la période (pas tjrs facile).

Monogramme H et +IMPERATOR puis LUCA et +ENRICVS. 
Monnaie bien centrée sur les deux faces.
Semble, a priori, et a minima, un billon de bonne qualité en Ag, si ce n'est Ag...
Difficile à juger sans la pièce en main (voir poids et diamètre ?).

Jean Luc

PS : mériterait sans doute un post indépendant...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Empty
MessageSujet: Re: Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180)   Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180) Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Denier "Henricien" de Lucques (Italie), vraisemblablement de la 1ère période tardive (1125-1180)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Denier n°1 "Henricien" de Lucques (Italie), période ?
» Denier à l"S" rétrograde de la République de Sienne (1180-1390)
» Denier de Vérone (Italie).

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique - Objets et Monnaies Non Identifiés :: IDENTIFICATION des MONNAIES :: FEODALES-
Sauter vers: