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 Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?

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2 participants
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marcus78




Nombre de messages : 313
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Localisation : Vexin français
Date d'inscription : 13/06/2016

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MessageSujet: Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?    Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  Icon_minitimeVen 1 Juil 2022 - 11:53

Bonjour à tous,
J'aimerais avoir votre avis sur ce petit bronze de 17mm pour 4g48.
Saur erreur de ma part, il s'agit d'un bronze de Séleucus III avec sa tête d'Artémis au droit et Apollon assis sur son omphalos au revers. Il est répertorié 9/421 au Hoover.
Mais outre sa forme, ovale, ce sont les motifs du revers qui m'interpellent. Ils sont très "pauvres", voire rudimentaires. Un personnage filiforme, un arc anguleux et quelques monogrammes épars.
Une copie antique maladroite ? Merci à vous.

Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  N_177312
Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  N_177313
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minotaure




Nombre de messages : 3064
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MessageSujet: Re: Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?    Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  Icon_minitimeVen 1 Juil 2022 - 12:10

Bonjour,

J'en ai vu quelques uns, se rapprochant un peu de ce style dégradé (?), en vente sur ebay...

Jean Luc

Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  S-l50010
Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  S-l50012
Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  S-l50011
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marcus78




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MessageSujet: Re: Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?    Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  Icon_minitimeVen 1 Juil 2022 - 12:42

Bonjour Minotaure,
Oui, mais là, c'est plus que dégradé. C'est carrément maladroit, l'arc est anguleux. Et surtout, en lieu et place du mot BASILEUS, à droite d'Apollon, il n'y a que trois monogrammes. C'est une gravure différente de la pièce "normale" et c'est pourquoi je me demande si c'est bien une Séleucus III.
Marcus
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minotaure




Nombre de messages : 3064
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MessageSujet: Re: Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?    Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  Icon_minitimeVen 1 Juil 2022 - 15:27

Certes oui. J'ai noté sur ta monnaie une disproportion manifeste avec un bras droit nettement plus long que le gauche. Ainsi qu'un grand arc par rapport au corps. Le haut de l'arc arrive en effet au niveau de la ceinture alors que normalement il ne s'étend pas au delà du haut du siège, c'est à dire du fessier. Ce qui pourrait conduire, sous réserve, à envisager une imitation "barbare" de la monnaie princeps.

Jean Luc
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marcus78




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MessageSujet: Re: Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?    Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  Icon_minitimeSam 2 Juil 2022 - 17:13

Par curiosité, j'ai comparé avec la légende d'une pièce identique en argent. La technique utilisée est la même, les petites boules reliées par des traits, mais le graveur de ma pièce semble s'être limité à quelques signes seulement. Qu'en penses-tu ?

Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  Szoleu14
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minotaure




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MessageSujet: Re: Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?    Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  Icon_minitimeSam 2 Juil 2022 - 18:25

C'est très hasardeux d'interpréter pourquoi le graveur de ta monnaie se serait limité à ne reproduire que quelques signes de la monnaie d'argent... Partant de ton observation, on pourrait cependant imaginer qu'il a essayé d'imiter une monnaie d'argent déjà bien usée où les légendes n'étaient plus très lisibles et que, certainement, ce graveur ne connaissait pas le grec... Mais avec des "si"...
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marcus78




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MessageSujet: Re: Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?    Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  Icon_minitimeDim 3 Juil 2022 - 18:20

J'ai interrogé Petr Vesely du site SELEUKID TRACES, qui, bien qu'anglais, est un bon connaisseur des monnaies séleucides. Il pense que ma pièce pourrait être une frappe barbare tardive, une imitation. Bon,  les temps séleucides étaient mouvementés et je suppose que faute pour les ateliers officiels de frapper des monnaies de bronze pour les usages domestiques, des ateliers improvisés ont pris le relais.
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minotaure




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MessageSujet: Re: Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?    Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  Icon_minitimeDim 3 Juil 2022 - 20:07

Tout à fait en accord avec l'idée d'imitation barbare...

Jean Luc
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marcus78




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Date d'inscription : 13/06/2016

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MessageSujet: Re: Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?    Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  Icon_minitimeLun 4 Juil 2022 - 12:59

Bonjour,
Je ne sais pas ce qu'est une imitation "barbare". "Barbare" voulant sans doute dire éloigné du lieu où réside habituellement le roi (Antioche). J'observe que le graveur a pris la peine de représenter le carquois (quiver) derrière la nuque d'Artémis, que l'on voit accompagné de l'arc sur les plus belles pièces. Il n'était donc ni amateur ni ignorant. L'empire séleucide était vaste et cette pièce, destinée aux usages du quotidien, a peut-être été frappée dans un atelier secondaire éloigné d'Antioche. La maladresse apparente du revers était peut-être destinée à la distinguer des frappes officielles ou à minorer sa valeur. Et les lettres grecques autour d'Apollon sont peut-être les monogrammes des magistrats locaux. 
Bonne journée,
Marc
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minotaure




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MessageSujet: Re: Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?    Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  Icon_minitimeLun 4 Juil 2022 - 14:49

Il serait bien que d'autres avis du forum puissent être émis sur ta monnaie afin de mieux la cerner si possible. On peut effectivement noter que le droit est plus finement gravé que ne l'est le revers.

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?    Copie antique d'un bronze sous Séleucus III ?  Icon_minitime

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