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 Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner

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4 participants
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davcam




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MessageSujet: Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner   Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner Icon_minitimeMer 29 Juin 2022 - 17:54

Bonjour

Voici ma monnaie de 19 mm pour 0.97 gr

Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner 20220616

2522. A)+ RICARDVƧ REP . R) PICTAVIENƧIƧ ; un annelet sur le premier I

page 25 de monnaies féodales tome II

Est ce bien cette référence ?

Comment connaître son degré de rareté ? R1?R2?...

Comment connaître sa date précise ?

Merci d'avance
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du Goulet

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MessageSujet: Re: Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner   Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner Icon_minitimeMer 29 Juin 2022 - 18:59

Bonjour David,
Pour moi les "S" de PICATAVIENSIS, en trois lignes,  ne sont pas rétrogrades sur ton exemplaire, et le premier "I" est surmonté d'un annelet.
Quant au droit, mon avis va pour "X" et non "N".
Cordialement
Philippe
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minotaure




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MessageSujet: Re: Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner   Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner Icon_minitimeJeu 30 Juin 2022 - 9:44

Bonjour,

D'accord avec Philippe : REX en finale de la légende du droit : + RICARDVƧ REX 

Au revers, en plus de l'annelet sur le I de PIC, on devrait sans doute voir un "coin" avec sa pointe à droite sous la troisième ligne (c'est à dire sous NSIS). Mais comme ton revers est décentré, difficile à cerner ici... Voir, par exemple : https://fr.numista.com/catalogue/pieces58362.html

Une monnaie féodale du Comté du Poitou au nom de Richard (Coeur de Lion) qualifiée de "courante".

Jean Luc
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numis87




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MessageSujet: Re: Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner   Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner Icon_minitimeJeu 30 Juin 2022 - 10:31

Bonjour,

A l'avers on a bien REX, le X ayant une forme particulière qui peut parfois nous orienter vers un N ou un R. Le S peut être rétrograde comme sur cet exemplaire, normal ou encore couché.

Au revers : PIC / TAVIE / NSIS en 3 lignes. Avec ou sans annelet.

Lien ci-dessous pour comparer plusieurs variétés (les S, la forme du X, l'annelet...) :

https://www.ogn-numismatique.com/periodes.asp?langue=fr&categorie=10&rubrique=1&type=445&archive=oui 
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minotaure




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MessageSujet: Re: Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner   Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner Icon_minitimeJeu 30 Juin 2022 - 11:04

Certes oui, de nombreuses variantes...

Avec parfois un annelet non sur le I de PIC mais sous le premier S de NSIS, comme ici :

https://www.tresordupatrimoine.fr/1362346-denier-argent-richard-coeur-de-lion.html

Jean Luc
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MessageSujet: Re: Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner   Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner Icon_minitimeJeu 30 Juin 2022 - 15:07

Bonjour,
Merci de votre soutien (humour) je ne me présenterai pas en en 2052.
numis87, Réf n° 1592, j'aime, bien que, comme moi, l'"S" y fait la sieste...
Cordialement
Philippe
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numis87




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MessageSujet: Re: Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner   Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner Icon_minitimeJeu 30 Juin 2022 - 17:10

minotaure a écrit:
Certes oui, de nombreuses variantes...

Avec parfois un annelet non sur le I de PIC mais sous le premier S de NSIS, comme ici :

https://www.tresordupatrimoine.fr/1362346-denier-argent-richard-coeur-de-lion.html

Jean Luc
  lol! Je ne sais pas si c'est l'emplacement de l'annelet qui justifie un prix aussi élevé !
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davcam




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MessageSujet: Re: Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner   Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner Icon_minitimeVen 1 Juil 2022 - 10:49

Bonjour et merci pour vos aides

Une photo de l'emplacement du mot REX car j'ai du mal à voir un X

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minotaure




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MessageSujet: Re: Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner   Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner Icon_minitimeVen 1 Juil 2022 - 12:18

Généralement le X serait ici (parmi d'autres possibilités...) constitué d'un "I" accosté d'une boucle en haut à droite et d'une boucle en bas à gauche...

Je pense que l'on s'en rapproche... mais il est également possible qu'il y ait eu refrappe partielle et donc décalage...

Regarde, par exemple, les différents X des exemplaires présentés par numis87.

Jean Luc
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numis87




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MessageSujet: Re: Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner   Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner Icon_minitimeVen 1 Juil 2022 - 13:23

Le tailleur utilisait différents poinçons pour préparer son coin. On voit qu'un même poinçon servait à graver plusieurs lettres différentes : par exemple celui du I servait aussi pour les R, D, P, celui de la boucle du S servait pour les R, P, X. Le X était formé d'un I et de la boucle du S en haut à droite et en bas à gauche. On trouve aussi un X formé d'un I et d'un triangle au milieu à gauche et à droite comme ci-dessous. Le tailleur voulait reproduire un X mais parfois en utilisant des poinçons peu adaptés ou ce qu'il avait sous la main.
  
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MessageSujet: Re: Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner   Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner Icon_minitimeVen 1 Juil 2022 - 13:52

Bonjour,
Pour illustrer vos réponses, le montage préparé hier soir, dans la recherche des exemplaires annelet, outre-manche. En haut, celui de David.
Cordialement
Philippe
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MessageSujet: Re: Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner   Identification - monnaie Richard Cœur-de-Lion à paufiner Icon_minitime

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